EV energia ja julgeolek

[Kapten Trumm]

On selline ütlemine, et "Leedu Vürstiriigi mängud Balti tuumajaama ümber maksavad kinni ka Eesti tarbijad"
Leedulased suutsid end ikka nii lollilt nurka värvida, et anna olla.

[Dr.Sci]

Meil põlevkivielektri tootmise hind arvestades ka CO2 on eri kõrva jäänud allikate kohaselt 40...70€/MWh, aga ostame 220-ga, on piisavad tootmisvõimsused (veel) ja väga hea välisühendus Soomega (ja Lätiga ja Venemaaga)

https://www.err.ee/1608426983/liive-korge-elektrihind-voib-tuua-turumuutused
Liive sõnul ei ole CO2 hind enam kõrge hinna põhisüüdlane. "Ta tõstab elektri hinda ja päris palju, aga kui me räägime elektri hinnast üle 600 euro megavatt-tunni eest, siis mitte ühelgi tootjal, ka meie põlevkivijaamades ühe megavatt-tunni tootmiseks ei kulu rohkem kui üks tonn CO2. See hinnakomponent ei ole suurem kui 78 eurot megavatt-tunni kohta, mis on väga suur komponent, aga kui hind on juba 600, siis on seal muud mõjurid," lausus Liive.
Kui vaatama sellest lõigust kui palju siis CO2 hind on siis selgub, et teie poolt pakutud 40...70eurot MW/h on tegelikult CO2 hind. Sinna juurde tuleb siis veel elektri tootmise hind. Kui igapäevaselt vaataksid ka Eesti elektri toodangut siis teatud hinna juures vähendataksegi elektri tootmist. Ei tasu lihtsalt ära.

Elektriühendusi peame vaatama kolme baltiriiki korraga mitte ainult Eestit. Meil on ühendused Eesti Soome 1016MW, Leedu Rootsi 700MW ja Leedu Poola, Poola Leedu 500MW.
Läti Eesti 879MW, Eesti Läti 1000MW, Läti Leedu 1234MW ja Leedu Läti 684MW. Nagu näha siis välisühendused määravad vägagi meil kohalikku elektri hinda. Praegu on kahjuks Leedu paras must auk kus ei ole tootmisvõimsust. Head ei ole meil siin miskit. Ega siis muidu elekter läbi Venemaa Lätti ja Leetu ei liigu.

Dr.Sci toimetasid vist TTÜ-s, teil seal majas asja jagavaid inimesi leidub. Mine jaluta vastavasse korpusesse ja palu teha väike tutvustus elektrisüsteemist.

Ma natuke vabandan... CO2 on läinud oluliselt kallimaks, ja ma koroonapositiivsena ei hakka küll jalutama mööda maja ringi KUID
https://pealinn.ee/2022/01/20/energeeti ... -rahapump/
... kirjutab energeetikaprofessor Alar Konist (36) ... muuhulgas ...

Meie põlevkivi on ikkagi rikkus, mis oskuslikult kasutamisel panustab meie ühiskonna arengusse. Kui seda kasutama ei pea, on väga hea, aga pärast tänatakse, kui see on ikkagi olnud õigel ajal olemas. Praegu keegi ei kahtle, et Auvere jaam vajalik oli. Juba lühikese ajaga on Eesti Energia teeninud selle investeeringu tagasi.

Kui turg oli avanemata, kasutasime enamjaolt just põlevkivielektrit, ja selle megavati hind on 30 eurot. Peale avamist pole hind sellest allapoole läinud, aasta keskmine on kindlasti üle selle olnud, kuid püsinud siiski 30-40 euro kandis. Mis siis on see kulu, mis hinda muudab? See on CO2 tasu, mis nüüd on 80 euro juures olnud. See siis tuleks lisada energia hinda arvestades elektri tootmiskulule otsa. Nii kujuneks elektri omahinnaks kuskil 110-120 eurot.

Piltlikult öeldes... läheme poodi leiba ostma, poes öeldakse et me saaks teile leiba, müüa 0,4€ eest aga "riik" võtab maksudena oma, ja hind teile on 1,2€.

EDIT: ja ta kirjutab ka et:

Meil peab olema kriitiline tootmise võimekus ka kohapeal. Ma olen insener ja teadlane. Samas iga ettevõtte juht vaatab insenere kui kulu. Insener ongi praegu ühiskonnas selline hall hiir. Ka praegu keegi ei kuula neid, kes ütlevad, et süsteem vajab uusi tootmisvõimsusi. Lisaks investeeringuid jaotusvõrkudesse, et need oleks vastuvõtlikud kõikidele eri tootmisliikidele.

[kraal]

Piltlikult öeldes... läheme poodi leiba ostma, poes öeldakse et me saaks teile leiba, müüa 0,4€ eest aga "riik" võtab maksudena oma, ja hind teile on 1,2€.

EDIT: ja ta kirjutab ka et:

Meil peab olema kriitiline tootmise võimekus ka kohapeal. Ma olen insener ja teadlane. Samas iga ettevõtte juht vaatab insenere kui kulu. Insener ongi praegu ühiskonnas selline hall hiir. Ka praegu keegi ei kuula neid, kes ütlevad, et süsteem vajab uusi tootmisvõimsusi. Lisaks investeeringuid jaotusvõrkudesse, et need oleks vastuvõtlikud kõikidele eri tootmisliikidele.

Jah kahjuks on see kõik õige jutt ja olukord ei ole aastatega läinud mitte paremaks vaid halvemaks.

[parkija]

Head tuugenite propageerijad , äkki keegi võtab vaevaks mulle seletada - miks on "odav" taastuvenergia elektri arvel kallim kui "räpane" põlevkivielekter ?

[logistik76]

Vanad tuulikud olid väiksemad ja kallima tootmise omahinnaga.
Uued on suuremad ja toodavad investeeringu euro kohta palju rohkem.
Vanad lahendused vajasid doteerimist 12 aastat.
Uued tuulikud vajavad ja saavad dotatsiooni ainult väga odava börsihinna korral.
Sõnajalgade ja Tootsi tuulepargi jamad ongi seotud uute tootlikumate tuulikutega.

[Kilo Tango]

Head tuugenite propageerijad , äkki keegi võtab vaevaks mulle seletada - miks on "odav" taastuvenergia elektri arvel kallim kui "räpane" põlevkivielekter ?

Selle pärast, et riik on otsustanud rohelisele energiale soodustusi teha.

Saage palun ükskord aru, et uute võimsuste loomine on natuke teine asi, kui praegune tootmine. Uute võimsuste loomisel on MWh hind kõige odavam päikesel ja tuulel ja alles siis kõik ülejäänu. Varustusstabiilsus ei ole praeguse ülesehituse puhul investori mure ja investor paneb raha sinna, kust see kõige kiiremini tagasi tuleb. Ehk siis, kus omahind kõige väiksem.

Riik peab looma skeemi, mis vähemalt võrdsustab varustuskindlust tagada suutvate tootmislahenduste konkurentsivõime investori jaoks.

Veelkord "meie" ei raja elektri- ega mingeid muid tootmisvõimsusi. Rajavad investorid.

[affa]

Allpool viidatud teksti autor on arst, ortopeed küll, aga meditsiinidoktor sellegi poolest.
https://saartehaal.postimees.ee/7443939/uleskiidetud-tuulepargid-teevad-meid-haigeks

[Dr.Sci]

Head tuugenite propageerijad , äkki keegi võtab vaevaks mulle seletada - miks on "odav" taastuvenergia elektri arvel kallim kui "räpane" põlevkivielekter ?

Selle pärast, et riik on otsustanud rohelisele energiale soodustusi teha.

Saage palun ükskord aru, et uute võimsuste loomine on natuke teine asi, kui praegune tootmine. Uute võimsuste loomisel on MWh hind kõige odavam päikesel ja tuulel ja alles siis kõik ülejäänu. Varustusstabiilsus ei ole praeguse ülesehituse puhul investori mure ja investor paneb raha sinna, kust see kõige kiiremini tagasi tuleb. Ehk siis, kus omahind kõige väiksem.

Riik peab looma skeemi, mis vähemalt võrdsustab varustuskindlust tagada suutvate tootmislahenduste konkurentsivõime investori jaoks.

Veelkord "meie" ei raja elektri- ega mingeid muid tootmisvõimsusi. Rajavad investorid.

Just. Ja investoritele ongi kõige odavam võtta tüüpne propelleriga generaator posti otsas ja see kuhugi püsti ajada, või laotada kuskile musta värvi mitteliikuvatest komponentidest koosnevaid paneele selmet arendada keerulist kompleksi kütteseadmest turbiinist ja jahutist mis igaüks on unikaalne lahendus ja vajab korralikku insenerilikku lähenemist ka muudest aspektidest kui võrku lülitamine. Ja mingit stabiilset energiavarustust selline lähenemine küll ei anna.
Pealegi, tundub et ka tuumajaama osas on olemas piisavalt erainvestoreid, riik on seda kummi aga pikalt venitanud.

Praegu olema aga olukorras odavalt tiirlevad tuulikud ja nappi valgust ära kasutavad paneelid saavad kõrge börsihinna tõttu rahasüsti mis finantsiliselt tähendaks nagu nad 24/7 täisvõimsusel omahinda ületava hinnaga töötaks. Muidugi tasub see äri neile ära, tasub ka tulevikus, ja heameelega vaataks mõne sellise meretuulepargi rajamise tasuvusanalüüsi... ehitusmaksumus, nimivõimsus, tasuvusaeg, toodetava energia keskmistatud kogus tasuvusaja vältel ja sellest saadud tegelik võimsus, ja välja müüdava energia keskmine hind sama aja vältel.

[Runkel]

Funderbeamis saavat Fermi Energiale "õlg alla" panna. Ma Enefit Greeniga spekuleerinud, 1. päeval märgitud aktsiad maha müünud, Fermiga lühikest vaadet ei soovitaks.

[Longbowman]

Aastatuhande vahetuse paiku oli osadel inimestel selge veendumus, et mobiiltelefon levitab kahjuliku kiirgust.
Vähk jms on möödapääsmatu.
Eriti hull lugu on siis, kui kanda seda püksitaskus meheau ligidal.
Mis on sellest "teadmisest" tänaseks järel?

Samal ajal nt Viini külje all käib elu nii ja ükski rott ei köhi:
https://www.mergili.at/worldimages/picture.php?/14914

Allpool viidatud teksti autor on arst, ortopeed küll, aga meditsiinidoktor sellegi poolest.
https://saartehaal.postimees.ee/7443939/uleskiidetud-tuulepargid-teevad-meid-haigeks

[Gideonic]

Samal ajal nt Viini külje all käib elu nii ja ükski rott ei köhi:
https://www.mergili.at/worldimages/picture.php?/14914

Ja Taanis on ju meretuuleparkide juures samuti kõik nii surmavalt-surmavalt haiged. Jutt kõlab rohkem nagu härrasel oleks suvila sealkandis ja siis sobib iga ettekääne.

[Dr.Sci]

Samal ajal nt Viini külje all käib elu nii ja ükski rott ei köhi:
https://www.mergili.at/worldimages/picture.php?/14914

Ja Taanis on ju meretuuleparkide juures samuti kõik nii surmavalt-surmavalt haiged. Jutt kõlab rohkem nagu härrasel oleks suvila sealkandis ja siis sobib iga ettekääne.

Seda ma üritangi vihjata - meil siin samas Harjumaal on piisavalt lagedat maad, ühtepidi Paljassaarest ja Viimsist kuni Vaidani, teistpidi Kabrneemest Paldiskini ja enamgi, mille saaks tuulikuid täis pikkida, seda enam et suur osa tarbijaid, (sh ka maa või elektriküttega kütvad eratarbijad) on samas piirkonnas. Olemasolev energeetiline struktuur vajab vähest täiendust, pole vaja megainvesteeringuid uutesse liinidesse ja elektri hind tuleks odavam kui meretuulepargist.

[Walter2]

Seda ma üritangi vihjata - meil siin samas Harjumaal on piisavalt lagedat maad, ühtepidi Paljassaarest ja Viimsist kuni Vaidani, teistpidi Kaberneemest Paldiskini ja enamgi, mille saaks tuulikuid täis pikkida, seda enam et suur osa tarbijaid, (sh ka maa või elektriküttega kütvad eratarbijad) on samas piirkonnas. Olemasolev energeetiline struktuur vajab vähest täiendust, pole vaja megainvesteeringuid uutesse liinidesse ja elektri hind tuleks odavam kui meretuulepargist.

Looda sa - kui lihtsurelikud on juba haisu ninna saanud, et aia taha kerkivate võimalike tuugenite peale saab ka kisa tõsta ning ülla-ülla - need eemale peletada siis seda nad ka teevad. Lõppeda saab see asi ilmselt sellega, et riik kehtestab jõuga uued tuulikute alad ja asi mutt sest aeg surub takka.

[Kilo Tango]

... elektri hind tuleks odavam kui meretuulepargist.

Kust sa seda võtad? Miks need investorid siis meretuuleparke arendavad (ma mõtlen eelkõige mujal maailmas), kui maismaal nii tore on?

Meretuulepargi suur eelis on see, et see töötab märksa enamatel päevadel aastast, kuna merel on tuuliku alumisest limiidist suuremat tuult oluliselt rohkem, kui maismaal. Ja vahemikus Viimsist Vaidani on üks kõike lollim koht üldse Eestis, kuhu tuuleparki rajada, sest maapinna konarus on seal päris suur (S.h. Tallinn ja mitmed metsad, mis jäävad tuule põhisuunale ette). Sellel oleks pointi, kui seal oleks mingi kõrgendik, aga no ei ole ju. Lisaks on see maa seal suuresti põllumaana kasutusel, mille peab siis eraomanikelt kokku ostma ja nende kasutusotstarvet muutma. See ajab kõik selle asja märksa kallimaks, kui nimetet meretuulepark.

Eeldus, et investorid on rumalad osutub enamasti ekslikuks. Spekulantide puhul on see tihti tõene

[Smith]

Soovitan vaadata eilset UV-faktorit , kus räägiti tuulikutest.
Kohal oli keegi “rohepöördekordiinaator” ja üks Sõnajalg.
Ajasid laias laastus suht asjalikku juttu ning näidati mõningaid huvitavaid slaide.

Endale jäid kõrva mõningad punktid:
*Selle Saaremaa tuulepargi rajaja võiks jagad kohalikele poolteist miljonit euri
aastas, nii, et rahakotist ei lööks tolmugi maha. Olla spetsialistide välja arvestatud varasemate
projektide põhjal, mitte umbes välja pakutud. Kui KOV või kohalikud elanikud saaks korralikku
nutsu selle jama eest, oleks tõenäoliselt vastuseis väiksem.
*Kui tuulepargi rajaks Eesti riik, kes kasutaks sealt tulevat elektrivoolu meie hüvanguks,
oleks kohalike suhtumise tõenäoliselt teine. Praegu rajavad erainvestorid plaaniga saada
võimalikult suurt tulu börsil, mitte odavdada energiahinda Eestis.
*Sõnajalgadel olla suhteliselt valmis ujuvad lahendused, mis võimaldaks sõidutada tuulikud
sinna, kus meri on sügav ning vundamendile toetuvaid tuulikuid pole võimalik/mõistlik
rajada. Samuti on seal tuul tugevam ning neid pole näha. samuti “parved” saab sadamas valmis ehitada.