REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[loomake]

Ja Vooglaiu üleskutsed vabadusest ise otsustada on üllad väljaarvatud juhul kui oled alla kaheksateist aastane.... või rase.... või gei

[AndrusP]

Ja Vooglaiu üleskutsed vabadusest ise otsustada on üllad väljaarvatud juhul kui oled alla kaheksateist aastane.... või rase.... või gei

Seltsimees Vooglaiust ma eriti aru ei saa. Pole tegemist sünnipäraselt rumala inimesega.

[Mudakoon]

Huvitav , kas haiglapersonali ületundide maksustamise praeguse tulumaksuseaduse alusel ülevaatamine, võiks leevendada "personalipuudust"(personalipuudus pärineb hommikustest ERR uudistest)? Et kui inimene , kes oma tervise , perekonna ja enda arvelt tuleb appi tervishoiusüsteemile (riigile) ja saab ületunnipõhiselt tasustatud ja raha kätte teatud perioodi tagant aga maksuvikat niidab korralikult. Põhipalgad ju ei ole midagi erilist. Et nagu pisut moti küsimus missionitunde kõrval.
PS. Ei mina ega minu perekonnaliikmed ei ole tervishoiutöötajad.

[richard]

Ja Vooglaiu üleskutsed vabadusest ise otsustada on üllad väljaarvatud juhul kui oled alla kaheksateist aastane.... või rase.... või gei

Seltsimees Vooglaiust ma eriti aru ei saa. Pole tegemist sünnipäraselt rumala inimesega.

Kas see ei ole motiveeriv kui sulle aastas annetatakse ca: 500k? Muidugi pidev pildil püsimine (veebis/sotsiaalmeedias postitamine, videod), ürituste korraldamine jms võib olla ka päris väsitav.

Kummaline tunne oli muidugi lugeda kuidas tunti muret selle üle, et vanainimesest püsiannetaja ei teinud annetust sest elektrihind olevat kõrge. Samas kui kogu see nende covid19 piirangute vastaste ürituste eesmärk võib olla tegelikult paljudele pensionäridest püsiannetajate elule fataalse või tervisele invaliidsuse hinnaga.

[richard]

Huvitav , kas haiglapersonali ületundide maksustamise praeguse tulumaksuseaduse alusel ülevaatamine, võiks leevendada "personalipuudust"(personalipuudus pärineb hommikustest ERR uudistest)? Et kui inimene , kes oma tervise , perekonna ja enda arvelt tuleb appi tervishoiusüsteemile (riigile) ja saab ületunnipõhiselt tasustatud ja raha kätte teatud perioodi tagant aga maksuvikat niidab korralikult. Põhipalgad ju ei ole midagi erilist. Et nagu pisut moti küsimus missionitunde kõrval.
PS. Ei mina ega minu perekonnaliikmed ei ole tervishoiutöötajad.

Abikaasa osakonnas on omikron teinud sisuliselt puhta töö. Üle poole õdedest olevat positiivsed ja ravi kättesaadavus on piiratud. Niivõrd kummaline kui see ka ei ole, on väidetavalt töökohal nakkuse levik olematu olnud. Mask võetakse ära ainult söögiruumis ja sedagi üritatakse hajutada. Väidetavalt peaegu kõik nakatumised on lapsevanematel ja need on tulnud koolilastelt ja lasteaialastelt. Viimaste koolilaste piirangute leevendamise valguses võivad varsti mõned osakonnad päris kriitiliselt alamehitatud olla.

[Kriku]

Abikaasa osakonnas on omikron teinud sisuliselt puhta töö. Üle poole õdedest olevat positiivsed ja ravi kättesaadavus on piiratud.

Õnneks ei tohiks see üle paari nädala kesta, sest isolatsiooninõue on teatavasti 10 päeva alates esimeste sümptomite avaldumisest.

[Kriku]

Inimesed, kes praegu põevad omikroni ja ei ole varasemalt vaktsineeritud ega läbi põdenud, peaksid ennast ikkagi ka vaktsineerima, sest üksnes omikroni kergekujuline põdemine ei anna piisavalt kaitset, selgitas Tartu ülikooli molekulaarimmunoloogia professor ja teadusnõukoja liige Pärt Peterson. Petersoni sõnul on omikron teistsugune viirustüvi, sest eelnevalt vaktsineerimata-läbipõdemata inimestel kipub omikroni põdedes tekkivate antikehade tase jääma madalaks. „Tekib väga spetsiifiline omikroni-vastane immuunsus ja see ei ole väga tugev. Probleem tekib siis, kui need inimesed kunagi tulevikus kohtavad täiesti uut tüve, mis on patogeensem. Siis neil inimestel tegelikult ei ole kaitset uue tüve vastu,“ selgitas Peterson ning lisas, et uute tüvede teke on tõenäoline.

Lisaks tõi Peterson välja, et kui omikroni kerge läbipõdemise tulemusel tekkinud antikehade tase mõne kuu pärast väheneb, võivad need inimesed omikroniga ka uuesti nakatuda. „Tahan südamele panna, et inimesed, kes praegu põevad omikroni ja ei ole varasemalt vaktsineeritud ega läbi põdenud, peaksid ennast ikkagi ka vaktsineerima. See annaks neile mitmekesisema immuunkaitse nii varasemate kui järgmiste tüvede suhtes," ütles Peterson.

https://vaktsineeri.ee/blogi/professor- ... mmuunsust/

[Kriku]

Kokkuvõttes võib olla realistlik, et meil on juures üks gripiga võrreldava raskusega (gripiga on USA-s ka ca 1% haiglas: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html) sessoonne nakkushaigus, mille R on aga 4-8 korda suurem kui hooajalisel gripil (1-2). Ka siis, kui õnnestuks vaktsineerituse taset aasta-aastalt 60% kandis hoida (mis kardetavasti on pikas perspektiivis kohustusliku vaktsineerimiseta ebarealistlik), tekiksid hooajal puhangud, milles väga suur osa elanikkonnast on korraga tõbine. Isolatsiooninõude võib kaotada ja lasta kõigil läbi põdeda, aga oluline osa neist jääb töölt ära ikkagi.

Oomikronist on saanud leetrite järel nakkavuselt 2. haigus maailmas: https://www.nationthailand.com/in-focus/40010798

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/95838767/ ... -nakatunut

Tundub, et asi ei jookse sugugi passide kaotamiseks vajalikus tempos.
Sellest nädalast jõustuv lähikontaktse kooliõpilase isolatsioonikohustuse kaotamine suurendab kahtlemata koolide kui nakkuspumba võimsust.
Levik koolis suureneb ja sellest suureneb ka laialitassimine mujale. Eks tulemusi 2 nädala pärast näeme.

Aga hunt sellega, Varrol on juba aprillini tsirkuse ajad broneeritud

[gooligan]

kas keegi on aru saanud, kustkohast on lendu läinud väide, et praegune Omikroni laine jääbki viimaseks pandeemia laineks?

Ma olen üsna mures sügise pärast - ühtepidi on Omikroni tõttu üldine viirusfoon kõrgem, teistpidi meie efektiivse vaktsineerituse tase langenud vs 2021.a. Ilma tõhustusdoosita pole vaktsiinist enam mingit kasu, omikroni läbipõdemine erinevalt deltast ei anna samuti piisavat immuunsust taasnakatumise vastu.

Ses suhtes on Ratase& co defetistlik vaktsinieerimisretoorika ikka täiesti vastutustundetu. Jätkusuutlikult riigi avamise aluseks on vaktsineerimine ja vaktsineerimisplaanist kinnipidamine, muidu kestab see "rõõm" taaskord vaid mõned kuud.

Teadusnõukoja hinnangul oleks meil juba täna ilma vaktsiniita ca 1000+ covid-haiget haiglates (loe haiglad oleks lootusetult ülekoormatud ja ühiskonna normaalne toimimine suurtes raskustes).

[Kapten Trumm]

Seda väidet/arusaama on levitanud need, kes üritavad läbi suruda piirangute kaotamist. Vaksivastased ja nende tuules sõitvad populistid.
Senikaua, kui viirus pole vaktsiini abil marginaliseeritud ja eksisteerivad sajade miljonite suurused vaktsineerimata populatsioonid, tuleb neid laineid veel.
Nendes populatsioonides tekib uusi ja lennureisidega kantakse need üle ilma uuesti laiali. Seejuures pole ka välistatud letaalsemate evolutsiooni kõrvalharude teke.

Sest kui omikron ei jää viimaseks, jääks ka nende ülejäänud agenda pidetuks, vaktsiinipassi kaotamine on enneaegne ja vaktsineerimisprotsess taoline põhjalaskmine on täielik karuteene. Peale passi kaotamist on vaktsineerimise huvilisi vähe ja seda passi uuesti sisse viia keeruline.

[Kriku]

Vastab akadeemik Toivo Maimets:

Ajalehtedest saab iga päev lugeda, et omikron on koroonaviiruse kerge variant ja pandeemia saab kohe varsti läbi. Mida teie teadlasena ütlete?

Ma ei tea, kes selle kuulujutu on lahti lasknud. See on vale. See on lihtsalt vale. Omikron ei ole kergem variant. See väide põhineb ainult sellel, et kui tuli omikronilaine, siis oli haiglasse sattumisi deltalainega võrreldes vähem, nakatunutega võrreldes läks kolm korda vähem inimesi haiglasse ja sellest tehti täiesti vale järeldus, et omikron on kolm korda kergem viirus.

Kui omikron kohale jõudis, oli päris palju inimesi juba viirusega kohtunud, kas vaktsiini või läbipõdemisega, seetõttu ei saanud viirus nii palju kurja teha. Praegu on peaaegu kõik haiglas olijad omikroniga, see ei ole üldse naljaasi, väga tõsiseid tüsistusi tekitab. Nii et kuulujutt, et omikron on lihtne nohu ja köha, on vale.

Iseenesest on ju õige, et osa inimesi ei saa koroonapassi pärast kohvikusse ega teatrisse. Kuidas teie mõistate poliitilist vaidlust koroonapassi üle?

Miks osa inimesi ei saa kohvikusse ega teatrisse? Sest nad ei käi süstimas – see on nende enda valik. See ei ole riigi pealepandud sundus. 850 000 inimest saab oma süstid ära teha ja mõned, kes ei saa süsti tehtud, ütlevad, et see on tohutu kiusamine. Mina ei saa neist aru. Ma ei saa aru! Terviseameti andmeil on inimesi, kel on vaktsineerimine vastunäidustatud, Eestis üle 200. Nende probleemi saab lahendada.

Vaktsineerimata inimesed võtavad haiglate ressursist 80 protsenti, aga tervisekindlustus on solidaarne. Ma saan aru poliitikast ja poliitikute tööst – valimised on ees ja dadadadaa – ja sellesse ma ei kavatse mitte üks tonks sekkuda, aga teadlasena ma ei saa sellest aru.

Kas teadusnõukoda on arutanud koroonapassi kaotamist?

Oleme arutanud koroonapasside kaotamist alla 18-aastastele. Loomulikult saame ühel päeval riigisiseselt [kõikidest] koroonapassidest lahti. Küsimus on, kas teha prauh! uksed lahti. Täna jälle haiglakoormus kasvas. Täna on nakatumiste rekord ja selles situatsioonis, kus ainult 62 protsenti elanikkonnast on vaktsineeritud, ei ole õige koroonapassi kaotada.

Aga tunnistan seda, et kuskilt otsast võiks tasakesi hakata lahti tegema ja vaatama, kas midagi hullu juhtub. Lahtitegemine algab koolidest. Esimesena soovitasime haigussümptomiteta koroonaviiruse kandjaga kontaktsetel lastel jätta ära viiepäevane kohustuslik kojujäämine, kui neil on negatiivne test ja kui mitte midagi viga ei ole – et nad ei pea istuma kodus ja ootama, et neil viis päeva täis saaks, et siis kooli minna.

Selle kaotasime ära, lapsed pääsevad kooli. Samuti andsime soovituse, et lastelt võiks võtta Covidi-passi nõude ära, sest lapsed põevad kergemini ja miks nad peaks kannatama, et isad-emad, vanaisad-vanaemad ei vaktsineeri. See oli meile piisav risk, et avame ühiskonna lastele. Kui midagi paha ei juhtu, siis läheme edasi.

Kas teadusnõukoda hakkab kaaluma koroonapassi teemat?

Koroonapasse me ei aruta, sest poliitikud on selle kokku leppinud. Valitsuse liikmeist keegi ei vaielnud laste koroonapassi kaotamisele vastu. Ainult keskerakondlased ütlevad, et seda on liiga vähe, et peame kõikidelt ära kaotama. Kõikidelt ärakaotamisel ei ole teadusega eriti palju tegemist, sest ühel päeval nagunii kaotame need ära. Ainuke, mis on, on ajastus, millal on õige. Kõik riigid, kes on leevendusi teinud – Ühendkuningriik, Rootsi –, on nakatumise tipust ammu üle tulnud, kaks-kolm korda allapoole.

Meil ei ole nakatumise kasvu tipp veel käes. Ainuke riik, kes on viiruse leviku tipus teinud leevendusi, on Taani. Seda näidet tuuakse kogu aeg, aga Taanis on 81 protsenti rahvastikust vaktsineeritud, meil 62. See on ülisuur vahe. Teine asi on tõhustusdoosid – meil on 29 protsenti, Taanis on umbes 60 protsenti rahvastikust.

Taani vanadest inimestest on 100 protsenti vaktsineeritud. See annab Taani valitsusele kindlustunde, et kui võtta kõik piirangud maha, siis nakatumine natuke tõuseb ja tõuseb ka haiglaravi vajadus, aga sellega saab hakkama.

Praegu on Eestis umbes 150 000 inimest, kes on Covidi suhtes immuunnaiivsed. Mina küll ei julgeks sellist asja vastutustundliku inimesena soovitada, et vaktsiinipassi nõue kaotada.

Professor Ruth Kalda:

Suurbritannia ja LAVi uuringud näitavad, et nohu on sümptomina omikron- ja deltatüvel võrdse esinemissagedusega. Õhupuuduse tunne ning maitse- ja lõhnataju häired esinevad omikronil vähem, aga köha ja kurguvalu esineb pigem rohkem, palavik ning lihase- ja peavalu on enam-vähem sarnase esinemissagedusega. Omikronil on vähem sümptomiteta haigeid.

Omikron on raskusastmelt sarnasem võib-olla 2020. aastal levinud Wuhani ja alfatüve kui deltaga. Tõsisem probleem on see, et ka kerge haigus ei pruugi mööduda jälgi jätmata. Hiljutine Hamburgi 2020. aastal koroonat põdenute kontrollgrupi uuring näitas, et ka kergelt ja mõõdukalt haigestunud inimestel oli üheksa kuud hiljem organite kahjustusi, näiteks südame ja neerude ning kopsude häireid. Ka kerge põdemine ei lähe mööda jälgi jätmata. Me ei tea, mis omikroni ajal juhtub, sest pole piisavalt andmeid, aga pole põhjust arvata, et see kuidagi teisiti oleks.

Praegu levib kiiresti omikron 2 tüvi, mis on veel nakkavam ja on ka meil peatselt valdav, nii et praegu on veel vara olla optimistlik ja öelda, et meil hakkab ka kõik varsti leevenema. Lähema paari nädala või isegi kuu jooksul tuleb olla valmis, et olukord läheb tõsisemaks.

https://leht.postimees.ee/7447769/maime ... ohutu-nohu

[Kapten Trumm]

Hea oleks kuulda nüüd piiranguvastaste esipropagandist hjl85 kommentaari, kuidas omikron pidi "kerge nohu olema".

Aga inimesena ma saan Jüri Ratasest aru - pigi peab kuidagi tagumikku minema ja siis küllap ja läheb, kui kõvasti pressida.
Aga teadusnõukoda tundub seekord kõvem pähkel olevat ja teadlased ei kipu populismile alla kirjutama.

[2korda2]

Abikaasa osakonnas on omikron teinud sisuliselt puhta töö. Üle poole õdedest olevat positiivsed ja ravi kättesaadavus on piiratud.

Õnneks ei tohiks see üle paari nädala kesta, sest isolatsiooninõue on teatavasti 10 päeva alates esimeste sümptomite avaldumisest.

Kas TA siin ei teinud äsja miskit erandit meditsiinitöötajatele?
TÜ nädalastatistika leht on vist reedest uuendamata ja viimase nädala andmed seetõttu poolikud. Sügisese delta lainel ajal tuli maksimaalne hospitaliseerituse nädal kohe riskirühma maksimaalse nakatumise nädala järel.

[Vanguard]

Ameerika Ühendriikide kaitsejõudude andmebaasi järgi on vaktsiinidega seotud terviseprobleemid "plahvatuslikult kasvanud".

https://freewestmedia.com/2022/02/07/us ... -injuries/