Mis Ukrainas toimub? 5. osa

[Fucs]

Eks ta umbes selline on:

AKF ruger pani eelmisele lehele 11.02

https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin ... 3080036353
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin ... 2350407681

[hjl85]

Akf Naxer: Ukrainlased ei ole sõdinud ega hakka sõdima ei oligarhide ega muude selliste tegelaste eest ja nimel. Nad võitlevad kodumaa, perekonna ja mehe eest enda kõrval. Keegi neist ei jookse lahingusse Ahmetovi nimi huulil.

Mis puudutab aga seda vene tv saadet siis seal see hüsteeriline armeenlane karjus- mida lääs meile teeb? Ei teinud peale krimmi midagi ja ei tee ka nyyd. Kus on Mcain-surnud, Obama länud aga meie Putin ikka alles.
Ehk tõestas täpselt seda pointi mida koguaeg on räägitud-Peale krimmi oleks pidanud sanktsioonid olema koheselt ylikarmid

[Manurhin]

Mina pakun, et enne kui kuiva ei juhtu Ukrainas midagi.

Nojah, aga palju selle kuivani ikka enam väga aega on. Vast nii 2400 tundi või vähemgi ehk. Selle ajani saab tümitada kõigega, mis lendab ja teha seda Venemaa pinnalt (või äärmisel juhul DNR-ist ja LNR-ist). Kiievis sajab igal öösel mõni rakett alla, aga teha ka suurt midagi ei anna - selleks tuleks anda litakas juba Venemaa territooriumi pihta ja seda seal pikisilmi oodataksegi. No ja teiseks jõuaks selle ajaga suur hulk tsiviilelanikke pagulasteks hakata. Saabki nad esiteks jalust ära ja boonusena tekitavad veel Poolas ja baltimaades terve rea probleeme ja kulutavad sealseid ressursse. Lisaks, ega me ju tea, mis plaanidega tegelasi nende hulgas siia sisse imbuda võib.

[Avatar]

Te ülehindate seda mudateemat. Tänapäeva Ukriana on tunduvalt parema teedevõrguga, kui IIms aegne. Jah - probleemid tekivad, kui pealetung takerdub. Kui saavad kiirelt edasi, siis see muda-teema on täiesti marginaalne. Täpselt samamoodi nihkes, nagu oli osade spetsialistide fantaasia teemal - miks küll ukrainlased teid ja sildu puruks ei pommitanud 2014.

[Turist 47]

Zelenski kutsus Bideni lähipäevil Ukrainasse külla https://interfax.com.ua/news/general/798061.html (karujahile, nii sain aru)
Ukraina kutsub, 48 tunni jooksul, kokku kohtumise Venemaa ja kõigi OSCE liikmesriikidega, et arutada olukorda U piiridel. Eesistuja riik on Poola. (https://www.osce.org/chairmanship/512002)
https://interfax.com.ua/news/general/798052.html

[Manurhin]

Ameeriklased tunnevad huvi, et mis teoksil:

[Miki]

Euroopa liidritele hakkab ka lõpuks reaalne olukord kohale jõudma. Ei tea, kas lisaks on mõjunud viimane Moskvas käik?
Igatahes…

Pärast järjekordset telefonikõnet Putiniga, mis kestis tund ja nelikümmend minutit, pole Macronil läbirääkimisruumi osas enam mingeid illusioone.

Luubi all ka NATO-Venemaa 1997. aasta asutamisakti läbivaatamine, seoses Krimmi poolsaare okupeerimisega.
Täpsemalt: https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 02536.html

[gooligan]

lääne ühtsus (see oli Vene luure suur möödapanek)+ USA pidevad luureandmete avalikustamised on võtnud venelastelt initsiatiivi.
Gruusias suudeti luua narratiiv, kuidas grusiinid Abhaasias sõda alustasid ja juhuslikult sealkandis olnud vene sõdurid kiiresti appi jõudsid. Krimmis olid üldse mingid tundmatud "lahked inimesed", Ida-Ukrainas aga oma kodu kaitsvad kohalikud.
Täna venelastel enam sellist trumpi ei paista kuskilt - mõtle välja ükskõik mis vale, USA avalikustab plaani veel enne elluviimist, lääs (s.h Saksamaa ja Prantsusmaa!) seisavad aga vankumatult ühel joonel. Nõudekirjadele vastatakse ühiselt (kui valulik oli venelaste reaktsioon sellele käitumisele), sanksioone rakendatakse ühiselt.
Sõda oleks vaja alustada (maapind juba sulab), aga vähegi usutavat casus belli't pole suudetud konstrueerida isegi sisepublikule. Läänest rääkimata.

Lääne surve on põhjustanud peataoleku vene eliidi seas - ei usutud, et lääs on suuteline oma eelmistest vigadest õppima ja prooviti sama klassikalist kiilude vahele löömist.
Isegi gaasidefitsiidi tekitamine kukkus suhteliselt haledalt läbi - Euroopa oli USA abiga suuteline suhteliselt kiiresti asendama torugaasi LNG'ga. Asi, mis oleks veel Gruusia konflikti aeg olnud mõeldamatu, kuna LNGd sellisel kujul veel ei eksisteerinud. Seetõttu on lääs selle konflikti ajal ka tunduvalt enesekindlam - asi millega tundub et venelane ei arvestanud.

Venemaa hoovad lääne avalikkust mõjutada on tunduvalt kahanenud ja seda on nad ka mõistnud. Sõja alustamise hind muutub venelastele ootamatult kalliks ning enesekindlus on saanud hoobi.
Kõvahäälse Kiievi piiramise asemel tundub seekordseks maksimumprojektiks mingi konflikti lavastus Ida-Ukrainas, kiivrite valgeks võõpamine ja sissemarss kontaktjooneeni. Selle neelaks ka vene tavainimene alla. Kuid kas sellest piisaks Putini ego rahuldamiseks?

[HeiniR]

Naxer: Ei taha kõlada negatiivselt...

Ei ole ilmselt kõiki kf-i postitusi lugenud, aga kõlama ongi jäänud pidev pessimism või vähemalt soov näidata asju kehvas valguses. Siin foorumis on varasemalt olnud mõned foorumlased, kelle puhul selline tegevus on olnud sihilik.

PS! Oligarhide jooksupanek ei tohiks kuidagi mõjutada sõdurite ja vabatahtlike võitlusvaimu negatiivses suunas, pigem vaid positiivses suunas. See annab peale madinaid hea võimaluse oligarhide tasalülitamiseks ja kunagi tehtud vigade paranduseks.
Pigem annab see ühe täiendava võimaluse propasõjas ka Putinile - lubada niiöelda oligarhide varade võõrandamist/natsionaliseerimist.

[HAT]

Ukrainas suurt vaatajaskonda omav D.Gordoni videopöördumine:
https://gordonua.com/publications/my-ni ... 95245.html
Suht isiklik ajalooline sissejuhatus lõpeb selge sõnumiga .

vt ka
https://gordonua.com/news/politics/my-g ... 95281.html

[Kriku]

Ukraina suursaadik Ühendkuningriigis Vadõm Prõstaiko on öelnud Ühendkuningriigi rahvusringhäälingule BBC, et Ukraina võib oma taotlusest NATO liikmeks saada loobuda, hoidmaks ära sõda Venemaaga. "Me võime sellest loobuda, kui meid ähvardatakse, meilt välja pressitakse ja meid sunnitakse," ütles Prõstaiko. Suursaadiku sõnul võib loobumine olla paratamatu, ehkki taotlus NATO-ga ühinemiseks on praegu sisse kirjutatud Ukraina põhiseadusesse. Prõstaiko sõnul peab Ukraina oma taotlustes paindlik olema.

https://www.err.ee/1608499391/ukraina-v ... urgimisest

See on demagoogia, PS muutmise protsessi algatamise annab hiljem ükskõik kuhu suunata.

Kui moskoviit tõesti niisuguse lubaduse peale rünnakust loobuma peaks, oleks väga huvitav, mis kogutud vägedega peale hakataks. Kas tõesti sõidutataks tagasi või hakataks Ukrainaga piirnevatesse oblastisse neile püsivaks asukohaks taristut looma?

[Gideonic]

Ukraina suursaadik Ühendkuningriigis Vadõm Prõstaiko on öelnud Ühendkuningriigi rahvusringhäälingule BBC, et Ukraina võib oma taotlusest NATO liikmeks saada loobuda, hoidmaks ära sõda Venemaaga. "Me võime sellest loobuda, kui meid ähvardatakse, meilt välja pressitakse ja meid sunnitakse," ütles Prõstaiko. Suursaadiku sõnul võib loobumine olla paratamatu, ehkki taotlus NATO-ga ühinemiseks on praegu sisse kirjutatud Ukraina põhiseadusesse. Prõstaiko sõnul peab Ukraina oma taotlustes paindlik olema.

https://www.err.ee/1608499391/ukraina-v ... urgimisest

See on demagoogia, PS muutmise protsessi algatamise annab hiljem ükskõik kuhu suunata.

Kui moskoviit tõesti niisuguse lubaduse peale rünnakust loobuma peaks, oleks väga huvitav, mis kogutud vägedega peale hakataks. Kas tõesti sõidutataks tagasi või hakataks Ukrainaga piirnevatesse oblastisse neile püsivaks asukohaks taristut looma?

Eks ma ole Ukraina osas teada tundut klaas kolmveerand tühi inimene, aga kohe üldse ei meeldi see jutt. Saadik üldiselt isegi ei tohiks sellised sõnavõtte teha kui neil poleks heakskiitu (tähendab juhtkond juba jalgu ei väristaks).

Misiganes järgiandmine siin saab lõppeda alles siis kui Venemaa saavutab Ukrainaga sama mis Valgevenes, ehk oma "uue liitriigi" unistuse marionettvalitsustega.

Kui siin tõesti midagi sellises stiilis läbi rääkima hakatakse, tooks kohe paralleele meie baaside lepinguga, kus ju samuti esmalt väed rünnakuks piiritaha lohistati (tõsi, sellega ka sarnasus suures osas piirdub).

Igatahes tunduks pikas perspektiivis asja loogiline lõpp, kui Ukraina juhtkond sedaviisi järgi andma hakkab ja sisuliselt "Pätsi paneb".

[Gideonic]

Õnneks tundub siiski et see tsitaat on BBC intervjuust kontekstist välja rebitud, kui selle lõime vastuseid vaadata. Saadik pigem just väitis et ei usu seda, et sel teemal läbi räägitakse:

https://twitter.com/IlvesToomas/status/ ... 3373103105

[Kriku]

Igatahes tunduks pikas perspektiivis asja loogiline lõpp, kui Ukraina juhtkond sedaviisi järgi andma hakkab ja sisuliselt "Pätsi paneb".

Mina optimistina arvan, et demagoogia

Kõik oleneb edaspidisest. Pätsi ajal teatavasti ei meeldinud Moskvale seegi, et ultimaatumit parlamendis arutataks. Kui Eesti oleks vastanud, et väga huvitav algatus, me hakkame ette valmistama referendumit, siis oleks kindlasti sõjaks läinud.

[hjl85]

Ukraina suursaadik Ühendkuningriigis Vadõm Prõstaiko on öelnud Ühendkuningriigi rahvusringhäälingule BBC, et Ukraina võib oma taotlusest NATO liikmeks saada loobuda, hoidmaks ära sõda Venemaaga. "Me võime sellest loobuda, kui meid ähvardatakse, meilt välja pressitakse ja meid sunnitakse," ütles Prõstaiko. Suursaadiku sõnul võib loobumine olla paratamatu, ehkki taotlus NATO-ga ühinemiseks on praegu sisse kirjutatud Ukraina põhiseadusesse. Prõstaiko sõnul peab Ukraina oma taotlustes paindlik olema.

https://www.err.ee/1608499391/ukraina-v ... urgimisest

See on demagoogia, PS muutmise protsessi algatamise annab hiljem ükskõik kuhu suunata.

Kui moskoviit tõesti niisuguse lubaduse peale rünnakust loobuma peaks, oleks väga huvitav, mis kogutud vägedega peale hakataks. Kas tõesti sõidutataks tagasi või hakataks Ukrainaga piirnevatesse oblastisse neile püsivaks asukohaks taristut looma?

Rahu, see on kompamine ja signaali saatmine, et selles osas võib läbi rääkida. Ukraina ei saa NATO liikmeks nagunii enne 10+++ aastat. Mitte liitumine aga ei tähenda suurt koostööd (Rootsi variant) või teiste sõjaliste liitude sõlmimist (nagu UK vist juba tehtud). Sellised signaalid saadetaksegi madalal postil olevate isikute kaudu, et tipud saaksid vaadata reaktsioone ja teha näo, et nemad ei tea midagi kui asi p...e läheb.
Lepinguid saab alati ülesöelda ja küll neid põhjuseid leiab.