Vene-Ukraina sõda I osa

[Avatar]

Keegi siin kurtis, et ei loobita süütepudeleid. Milleks lolli mängida (ei ole need süütepudelid tänapäeva soomukite vastu efektiivsed), kui terpatidel päris relvad käes. Siin on täiesti selgelt mitteregulaarid konvoi maha võtnud. Vabandust, kui olnud.
https://twitter.com/UAWeapons/status/14 ... 6190807047

[oleeg]

ZAPORIZŽJA PIIRKOND: LÕUNAGA EI OLE ENAM RAUDTEEÜHENDUS
ЗАПОРОЖСКАЯ ОГА: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО СООБЩЕНИЯ С ЮГОМ БОЛЬШЕ НЕТ
Подробнее: https://socportal.info/ru/news/zaporozh ... olshe-net/

ZELENSKI NIMETAS VENEMAAGA läbirääkimiste tingimused: pommitamised tuleb, enne peatada
ЗЕЛЕНСКИЙ НАЗВАЛ УСЛОВИЕ ДЛЯ ПЕРЕГОВОРОВ С РОССИЕЙ: НУЖНО ОСТАНОВИТЬ БОМБЕЖКИ
https://nezavisim.tv/news/18433.html

Ma otsiks kinnitust...
UKR pool ei nimeta toimuvat läbirääkimisteks vaid konsultatsioonideks...
Kahtlane...

terv
o

[Fucs]

Ma otsiks kinnitust...
UKR pool ei nimeta toimuvat läbirääkimisteks vaid konsultatsioonideks...
Kahtlane...

terv
o

EXCLUSIVE Ukraine's Zelenskiy tells Russia "just stop the bombing" before more ceasefire talks

KYIV, March 1 (Reuters) - Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy said on Tuesday Russia must stop bombing Ukrainian cities before meaningful talks on a ceasefire could start, as a first round of negotiations this week had yielded scant progress

https://www.reuters.com/world/ukraines- ... 022-03-01/

[oleeg]

Ma otsiks kinnitust...
UKR pool ei nimeta toimuvat läbirääkimisteks vaid konsultatsioonideks...
Kahtlane...

terv
o

EXCLUSIVE Ukraine's Zelenskiy tells Russia "just stop the bombing" before more ceasefire talks

KYIV, March 1 (Reuters) - Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy said on Tuesday Russia must stop bombing Ukrainian cities before meaningful talks on a ceasefire could start, as a first round of negotiations this week had yielded scant progress

https://www.reuters.com/world/ukraines- ... 022-03-01/

Vaatasin ka ringi maailmas ja nägin seda uudist... Ikkagi kummaline. Ühegi UKR allika pealt seda infi pole leidnud
Ei imestaks kui jälle vene feik.

terv
o

[Turist 47]

Amnesty International süüdistas Venemaad vaakumpommide ehk termobaarirelvade kasutamises Kirde-Ukraina koolieelse lasteasutuse ründamiseks, samal ajal kui tsiviilisikud sellesse varjusid.
CNN teatas, et üks selle meeskondadest märkas laupäeva varahommikul Ukraina piiri lähedal Venemaa termobaarilist raketiheitjat.
Valge Maja. J.Psaki ütles, et kui see oleks tõsi, oleks see potentsiaalselt sõjakuritegu. https://www.scmp.com/news/world/russia- ... e=homepage

Lisa. https://www.scmp.com/news/world/russia- ... ckage&pgty
USA hinnangul kasutab Venemaa Ukraina invasioonil veidi üle 75 lennuki.

" Vene õhujõudude tegevus ja kasutamise viis tekitavad USA ekspertides hämmingut."
" Enne Venemaa sissetungi oli USA luure ennustanud Moskva tõenäolist "metsikut" rünnakut, mis mobiliseerib kiiresti..."
" Nad ei ole valmis võtma riske oma lennukite ja oma pilootidega, on ebaselge kui palju Venemaa lahingulennukeid, sealhulgas ründehelikoptereid, võib väljaspool Ukrainat veel saadaval olla. "

[ermot]

Bännige ära kui tahate: EKV tugitooli õhuveäkindralitele, ja mereväeadmiralidele , maaväest üldse ei rääggi... olen plekkinud 30 a. makse ja mitte vähe + KL liige...ja te raisad ei aita Ukrainat! HÄBI!

Eks olukord on tõsine ja ei imesta, et mõni meist nii mures on- eriti kui see puudutab oma sugulasi ja sõpru. Ärge nüüd inimese peale väga pahandage, samas olukorras teeks ilmselt sama. Viies päev juba, närvid hakkavad endalgi ära väsima. Samas, keda selline paanitsemine aitab? Päris ilmselt on inimeste hirmutamine selle tegevuse eesmärk ja mõne puhul tundub asi toimivat.

Karulauk, oleme samas olukorras olnud, oskame samastuda ja mõistame sellega seotud südamevalu. On kohutav olukord ja meil kohutavalt kahju kõikidest Ukraina inimestest, kes selles konfliktis oma elu või tervise peavad jätma. Muuseas, ega ka pealt vaadata seda kõike kuigi kerge ole. Samas, meie ei tunginud Ukrainale kallale ja püüame selles kohutavas olukorras aidata, millega oskame, esimestest päevadest. Asi lihtsalt eskaleerub nii kiiresti, nädal tagasi oli veel kõik hästi. Ja me kõik teeme vigu, U. pool kaasa arvatud (mobilisatsiooni hiline väljakuulutamine ntks).

Ja kui hetkel vaadata, siis ega VF õhujõud eriti ei domineerigi U. taevas. Probleemiks on raketirünnakud, neid ju MIGidega tagasi ei peksa. Teeme nii, et meie aitame nagu oskame ja kui on veel konstruktiivseid ettepanekuid, siis oleme kindlasti avatud.

Jah, meil on vaja mingit massihävitusrelva moodi asja pealetungiva vene massi peatamiseks, see on selge. Nagu üks vene mees foorumis ütles: "A skolko etih pribaltov?" (Kui palju neid pribalte ikka on?). Matavad massiga ja kuidagi peame sellega toime tulema. Täpselt siiratav massivne tulejõud, mis see võiks olla?

Igatahes, Au Ukrainale! See on olnud erakordne kangelastegu, millega Ukraina on seni hakkama saanud. Alguses olid kõik kindlad, et Kiievi äravõtmine võtab kaks päeva, ka siin foorumis. Iga päev sellest edasi on ime, hinnakem seda vääriliselt. Ikka üks päev korraga, lootust ei tohi kaotada. Ukraina võitleb, väga hästi võitleb ja saab iga päevaga tugevamaks.

Muuseas, kas mingeid tugigruppe keegi meie oma ukrainlastele moodustab? Inimesed on oma murega üksi ja selliseid saabub siia lähiajal üksjagu juurde. Ärme jätame neid selle murekoorma alla lämbuma, eks?

[Tarmo Männard]

https://www.youtube.com/watch?v=yJbRKZ_CllI


Minu tänane pikem tõlge ristsustab siinset sõda ühe kõrvalteeemaga, aga IMHO on teooria kohane panna kokku praktikaga.
Jutt on propagandast.

Tore on tajuda et mõlemad pooled oleks otsekui lugenud õpikut. Ja pole võimatu, et täpselt nii ongi. Ka siinses keskkonnas räägitakse kõikide uute liitujate jaoks segast salakeelt. Räägitakse kõikvõimalikest Orkidest, Vatnikutest, Katsappidest, Kääbikust ja Kartuli Gaddafist, ehk vaenlane dehumaniseritakse ja kujutatakse teda Saatanana.
Täpselt sama teevad venelased. Last bu not least- sama tegid ka sakslased juutidega enne koonduslaagritesse vedamist, eks.
Alljärgneva põhjal on selge, miks Zelenski rääkis närviajavalt viimase hetkeni rahust, kuigi ameeriklased varustasid teda üksikasjaliku luureinfoga.
Ma juhtisin varem tähelepanu sellele, et hetkel, kui algas sõda, viskas Zelenski ülikonna seljast ja riietus khakivärvi T-särki. Mäletate pilti, kus nad on koos kaitseministriga jumalteabkus, hoides üksteisel Vene armee fotografrrimistraditsioonide kohaselt kinni ümber õlgade. See räägib raske aja (relva)vendlusest. Aga Putinit kujutatakse selle kõrval mehena, kes istub oma kaitseministrist 10 m kaugusel. Sest ta kardab mingit gripilaadset haigust.

Kogu maailma silmis on seekord propagandasõja võitnud ilmselgelt Ukraina. Ma pakuksin seisuga 10-1. Ärme unusta, et on ju inimesi, kes räägivad siiani tõsihingeliselt Donbassis seina külge naelutatud poisikesest ning söekaevuritest, kes tahtsid vaid elada kiusamisvabalt ja kes kutsusid endale lihtsalt appi lähima suurjõu. Vennasvabariigi.
Neid ei ole vähe. Aga on siiski ilmselge, et Vene propagandat usuvad ainult need, kes on alati olnud tulihingelised Venemaa pooldajad. Siiamaani on olemas ka palju inimesi, kes arvavad, et juues MMS-i tehib okserefleks seetõttu, et "mürgid hakkavad kehast lahkuma" ja on inimesi, kes ausõna ning ilma naljata arvavad, et maa ongi lame. Nagu on ka inimesi, kes on veendunud, et kusagil on Jumal.

Allpoololeva tõlke näited on toodud USA-Iraagi sõjast. Aga kes vähegi sündmuste käiku jälginud, võib tuua iga punkti kohta kümneid näiteid käimasolevast madinast. Nagu ma isegi seda jutu alguses tegin.

Lugupidamisega
Tarmo Männard


Me tutvume täna Itaalia päritolu Belgia ajaloolase Anne Morelli 2001a raamatuga "Principi elementari della propaganda di querri". Ehk "Sõja propaganda baasprintsiibid". Oma teoses toetub ta tublisti Arthur Ponsoby teosele "Sõjaaja vale", mis ilmus 1928 aastal ja kirjeldab I Ilmasõja propaganda põhiprintsiipe.
Tuleb eraldi märkida, et Morelli ei anna toimuvale hinnangut ning ei jaga osapooli headeks ja halbadeks. Vaid lihtsalt illustreerib näidetega võtteid, mida eri osapooled konflikis kasutasid. Tutvume siis nendega:

Esimene põhimõte: "Me ei taha sõda. Me vaid kaitseme endid." Morreli sõnutsi räägivad liidrid alati, et nemad sõda ei taha. Tihti ei võeta tänapäeval sõda rahva poolt vastu positiivselt. Aga demokraatia tingmustes on rahva poolehoid juhtidele hädavajalik.

Teine printsiip: "Ainult vaenlane vastutab sõja puhkemise eest". Iga pool väidab, et ta oli vaenlase poolt sunnitud sõtta astuma. Selleks, et kaitsa oma maad, selle väärtusi ja vabadust või takistada vaenlasel meid hävitamast. See on omamoodi paradoks. Nagu Orwelli raamatus kõlav loosung "Rahu on Sõda!" Just selle põhimõtte kohaselt kuulutas USA sõja Iraagile. Sest "Iraak ei jätnud neile muud võimalust ja ameeriklased lihtsalt ainult kaitsevad end vaenlase eest, kes vastutab sõja puhkemise eest täiel määral".
Von Ribbentrop põhjendas sõja alustamist Poola vastu sõnadega: "Meie Füürer ei soovi sõda. Aga edasine küsimus sõjast ja rahust ei sõltu enam mitte temast, vaid hopis Poolast. Mõnedes Reichi jaoks tähtsates küsimustes peab Poola taganema ja meie nõudmised täitma. Muudmoodi kahjuks me edasi minna ei saa. Kui Poola keeldub, on süü konflikti tekkimisel ainult temal, mitte Saksamaal"

Kolmas põhimõte: "Vaenlase liider on puhtakujuline Saatan ja kurjuse kehastus". Morelli kirjeldab, et viha objektiks on inimeste grupi või terve rahva asemel palju efektiivsem suunata see vaenuliku poole ühe inimese vastu. Nii saab vaenlane endale konkreetse näo. Ja see saabki omakorda vihkamise sihtmärgiks. Võitja saab kujutada endast alati patsifisti, kes armastab rahu ja eelistab kokkuleppimist. Kahjuks vaenlane lihtsalt sunnib teda sõdima. Vaenlase liidrit esitletase maniaki ja monstrumina, nagu juhtus Slobodan Miloševići või Saddam Husseiniga.

Neljas printsiip "Meie kaitseme õilsat põhimõtet, mitte lihtsalt oma isiklikke tegemisi". Majanduslikud ja geopoliitilised eesmärgid maskeeritakse hoolikalt erinevate ideaalide ja moraalsete väärtustega. Väärtused võivad olla erinevad: Militarismi hävitamine. Väikeriikide kaitse. Demokraatia kaitse jne. Propaganda kinnitab, et sõditakse vaid eranditult õilsal eesmärgil. Sellest, et paljud sõjad toimuvad tegelikult majanduslikel põhjustel, vaikitakse teadlikult.

Viies põhimõte: "Vaenlane on julm ning sooritab teadlikult ja sihikindlalt sõjakuritegusid. Meie armee eksib mõnikord lihtsalt juhuslikult". Morelli väidab, et jutud vaenlase ebainimlikust brutaalsusest on üks propaganda lemmikvõtteid. Julmus on üks osa sõjast. Aga väited, et niisugune julmus on omane vaid vaenlasele, muudab selle üheks propaganda osaks. Enamgi veel. Tegelikult ei olegi vaja reaalseid juhtumeid. Propagandale on lausa vajalik mõelda välja erinevaid ebainimlikke intsidente, et näidata vaenlast peaaegu Hitleri alter-egona.

Kuues põhimõte: "Vaenlane kasutab keelatud relvi". See täiendab eelnevat punkti: "Meie oleme õilsad ja läheme sõtta, nagu rüütlid. Meie võtleme reeglite kohaselt". Näiteks Esimeses Maailmasõjas süüdistasid kõik pooled vastastikku üksteist erinevate sõjamürkide kasutamises.

Seitsmes põhimõte: "Meie kaotused ei ole eriti suured. Vaenlase kaotused on tohutud". Propaganda lihtsalt peab vähendama enda poole kaotusi ja suurendama vaenlase omi. Nii oli Iraagi sõjas meediale keeld näidata Ameerika sõdurite kirste. Samal ajal, kui demonstreeriti Iraagi armee massilisi kaotusi ja kinnitati, et Iraagi armee ei avalda peaaegu mingit vastupanu.

Kaheksas printsiip: "Intelligents ja loomeinimesed toetavad meie tegevust". Morelli kõneleb, et Esimese Maailmasõja ajal toetas intelligents massiliselt oma maad ja nende juhtkonda. Kunstnikud, kirjanikud ja muusikud toetasid "enda omade" tegevusi omal erialal. Alates karikatuuridest, kuni suurt resonantsi tekitanud fotodeni, mis avaldasid auditoorimuile tugevat emotsionaalset mõju. Näiteks fotosid lastest, taustaks tagaplaanil täielik häving.

Üheksas printsiip: "Meie tegevus on pühalik". Oma tegevust võidakse esitleda peaaegu, et omalaadse Ristisõjana, mis on saanud Jumaliku Õnnistuse. See on miski, mida tuleb teha ja millest ei tohi kõrvale kalduda. Näiteks toon Morelli taas Iraagi sõja, mida kujutati Hea ja Kurja võitlusena. USA propaganda seletas, et demokraatia toomine Iraaki on nende põhimõtteline kohustus. See on peaaegu Jumalik tahe. Ja sõda muutuski korraga Jumala tahte täitmiseks.

Kümnes põhimõte: "Kes paneb kahtluse alla meie propaganda, aitab sellega vaenlast ja on reetur". See täiendab kõike eelnevat. See, kes paneb kahtluse alla kasvõi ühe eelpool olevast loetelust abistab vaenlast. On vaid kaks poolt: Hea ja halb. Te saate olla vaid kas Kurjuse poolt või selle vastu. Pole võimalik ütelda mngit muud, kolmandat arvamust riskeerimata sattuda meediapoolse lintšimise sihtmärgiks. Arvamuste pluralismi rohkem ei ole. Suvaline opositsiooniline arvamus diskrediteeritakse võltsargumentidega. Heaks näiteks on taas Iraagi sõda: Olla USA alustatud sõja vastu tähendab, et tegelikult olete te hoopis Saddam Husseini pooldaja. Seda põhimõtet kasutatakse kõikides sõdades.

Loomulikult on eelpoolkirjeldatu vaid üks osa propaganda põhimõtetest.

[mumuu]

Kas võib tõsi olla? Vene dessant olla Harkivisse visatud. Vahendab BBC, Ukrainlased kinnitavad. Nagu ikka, BBC tavaliselt päris kinnitamata jama ei avalda.

Ukraine's military has confirmed earlier reports that Russian paratroopers had landed in Kharkiv in an effort to take the besieged city.

Pole muidugi selge, et palju ja kuhu täpsemalt ja mis missiooniga. Aga linnalahingusse, olen ka varem arvamust avaldanud, langevarjurite loopimine tundub ülimõttetu avantüürina kui seda just eriti massiivses ulatuses ei tehta või miski erioperatsiooni tarbeks.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60582327

[teeline35]

https://www.err.ee/1608517352/venemaa-d ... e-piiratud
Meie ERR-i panus. Veider kuidas vene dessantnikud keset linna maanduvad? Tõenäolisemalt on nad rünnakute teravikus. Muude üksuste nõrgema moraali või muu põhjuse tõttu.

"Vene väed maabusid Harkivis. Sissetungijad ründasid haiglat – Põhja regiooni sõjaväemeditsiini kliinilist keskust. Algas lahing sissetungijate ja Ukraina kaitsjate vahel," teatas Ukraina raada.

Murettekitavat infot;

Vene väed on lõplikult ümber piiranud Ukraina lõunaosas Donetski oblastis Aasovi mere ääres asuva Mariupoli linna, kinnitasid erinevad allikad.

samuti

Teiste seas teatas Suurbritannia kaitseministeerium, et ilmselt on Mariupol, samuti Harkiv ja Herson sisse piiratud.

Nende linnade kaitsel on hetkel ukraina kõige paremini relvastatud, varustatud ja ka välja õpetatud väed, kahju oleks suur kui nad kaotatakse.

[talas]

Kuna venelased kasutavad paljuski krüpteerimata raadiosidet, on nende omavaheline koordineerimine (ja koordineerimatus) suurestu avalikkusele kuulda. Siin väike sissevaade ühest inglise keelest Twitterist. Lõimes paar näidet salvestustes (sh venelane sõdur nutmas kui ka sellest, kuidas ukrainlased neid segada püüavad):

https://twitter.com/sbreakintl/status/1 ... KlABdq3nhQ

[goga66]

SEPKA häkkerid väidavad et on välja lülitanud Venemaa kosmoseagentuuri Roskosmos kontrollkeskuse, seega venelased ei saa kasutada oma luure sateliite

https://twitter.com/YourAnonTV/status/1 ... MJetEvDqfQ

[Sam Beaver]

https://m.censor.net/ru/news/3320633/po ... ntsuzskogo
Jaapanist on tulemas 70 vabatahtlikku

[kangelaspioneer]

Kallid kaasfoorumlased. Kuigi trolli möla võib olla ärritav, siis ärge vastake sellele ega ka tsiteerige oma postituses. Mitu lehekülge on reostatud, lugeda on raske.

[mumuu]

Huvitav on see, et ei ole kuulda olnud, et Ukraina oleks Venemaale sõja kuulutanud. Ka pole kuulda, et saadik oleks Moskvast tagasi kutsutud.

Kui faktiliselt sõjategevus käib, siis mis seal ikka enam deklareerida. See on miski vananenud praktika. Putin autoriseeris "sõjalise operatsiooni", mis on isegi palju. Sellist sõja kuulutamist, ei tule pähe, et oleks peale WW2-te üldse kasutatud. Kui eksin, siis keegi võib parandada.

Teisest punktist. Eks ikkagi üritatakse mingid diplomaatilised ja konsulaarsed kanalid lahti hoida. Hetkel pole selge ju mismoodi konflikt areneb, saadiku evimine Moskvas ei tundu väga rumal mõte. Diplomaatiliste suhete katkestamine on suhteliselt järsk samm. Muidugi kui Sinu rahvale pomme kaela loobitakse, siis oleks põhjendatud igati. Eks ukrainlased proovivad ka oma valikuid hetkel veel avatuna hoida. Kui samas vaimus jätkub, siis on see ilmselt aja küsimus. Natuke ratsionaliseerides, siis miski igapäevane konsulaartöö on Venemaal elavate ukrainlaste jaoks ju tarvilik. Et ma pakuks, et kui tiblastan seda ise sulgema ei lähe, siis jääb ikkagi avatuks. Mis sõnumit sa enam saadad sellega, kui sõda juba niikuinii käib.

Uuendus - on kuulutatud. nimekiri siin. https://en.wikipedia.org/wiki/Declarati ... since_1945 keda huvitama peaks.

[ermot]

Huvitav on see, et ei ole kuulda olnud, et Ukraina oleks Venemaale sõja kuulutanud. Ka pole kuulda, et saadik oleks Moskvast tagasi kutsutud.

Kui faktiliselt sõjategevus käib, siis mis seal ikka enam deklareerida. See on miski vananenud praktika. Putin autoriseeris "sõjalise operatsiooni", mis on isegi palju. Sellist sõja kuulutamist, ei tule pähe, et oleks peale WW2-te üldse kasutatud. Kui eksin, siis keegi võib parandada.

Ukraina katkestas täielikult oma diplomaatilised sidemed Ukrainaga 24. veebruar 2022
https://www.aljazeera.com/news/2022/2/2 ... ith-russia

"Ukraine has cut all diplomatic ties with Russia after President Vladimir Putin authorised an all-out invasion of Ukraine by land, air and sea.

Ukraine’s President Volodymyr Zelenskyy announced the country would break diplomatic relations with Moscow in response to Russia’s invasion of its Western-backed neighbour.

t marked the first rupture in ties since Russia and Ukraine became independent countries after the Soviet Union’s collapse in 1991.

“We broke off diplomatic relations with Russia,” Zelenskyy said in a video message on Thursday.


“Ukraine is defending itself and will not give up its freedom, no matter what Moscow thinks. Russia vilely and suicidally attacked our state in the morning. Just like fascist Germany did during the second world war.”

Ukraine and Russia maintained ties throughout a complex history of relations that included two pro-Western revolutions in Kyiv in 2004 and 2014 that the Kremlin strongly opposed.

Zelenskyy’s decision came hours after Putin launched an all-out offensive that included an air assault and ground invasions along Ukraine’s northern and southern frontiers.

The attacks began after Putin said in a televised address that he had approved a “special military operation”."