Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kana tagumik »

Hersonis UKR lipp lehvib...


Näide, et sisse sõit üks asi, okupeerimne hoopis teine teema, kui suurem linn on.
Peter[L+]
Liige
Postitusi: 192
Liitunud: 10 Juul, 2010 9:56
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peter[L+] »

Vaatasin ilmateadet.
Homme lubab Ukraina keskosas kohati pikemat lumesadu.
Nagu meilgi lubab järgmisel nädalal külma - Kiiev, Dnipro kuni -9 öösiti, lõuna pool kuni -6 öösiti ja terve nädal iga päev natuke sademeid.
Pilves enamasti.
Okupandid hakkavad külmetama.


Aga maa külmub :(
Piire mis on mõõgaga tõmmatud - pliiatsiga ei paranda [M.Jakobson]
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Ghostship »

https://t.me/mysiagin/782

Üks punakotkas jälle vähem. Keegi neid navigeerimispabereid kommenteerida oskab? Kuidas ta pommitab niimoodi paberi pealt? Või on see lihtsalt mingi spikker ikka elektroonika jaoks.
Viimati muutis Ghostship, 04 Mär, 2022 19:44, muudetud 1 kord kokku.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

goga66 kirjutas:pikem klipp orkide toimetamisest, ootavad annetusi droone, raadiosaatajaid
https://www.youtube.com/watch?v=wZduGF62u4I

Imelik, sots meedia kaudu tuletavad väejuhatusele enda olemasolust, vajadustest meelde
Aga maa külmub :(

Öö, paar, ei külmeta maapinda. Halvem on tsiviilidel, ilma kütte, elektrita.

Väidetavalt Kadõõrovlased tapsid tuumajaama personali, kes opereerib, ei tea. (Ukraina uudistest.)
Viimati muutis Turist 47, 04 Mär, 2022 19:51, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ghostship kirjutas:https://t.me/mysiagin/782

Üks punakotkas jälle vähem. Keegi neid navigeerimispabereid kommenteerida oskab? Kuidas ta pommitab niimoodi paberi pealt? Või on see lihtsalt mingi spikker ikka elektroonika jaoks.


Varustuse järgi tundub olevat Su-25 ründelennuki piloot.
Ega seal polegi mingit eri täpsust, kaart põlve peal ja maapealsete orientiiride järgi sõit käibki.
Ja kui ilm on nii sitt, et maapind ei paista, siis nad ei lenda, sest sihtmärki peab samuti silmaga nägema.
Need koordinaadid on ka ilmselt isikliku Garmini käsi GPS tarbeks, sest lennuki peal sellist asja polegi.

Vene lennukitel on levinud "lisa" Garmini vms käsi GPS armatuurile ise kinnitatud.
Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Mär, 2022 19:57, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
ktamm
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 03 Mär, 2005 23:01
Asukoht: Vaivara
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ktamm »

Juhuslikult jooksis ette Nevzorovi saade Napoval salvestus 11.04.2021. Vend rääkis siis juba, et Vene-Ukraina sõjas venelased saavad rämedalt sisse, võrdles I Checheeniga ja isegi ütleb ära, et esimese nädalaga on venel 5000 laipa.
Vot nii, vene keeles:

https://www.youtube.com/watch?v=Ia8RFaeIqEk
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ktamm kirjutas:Vaatasin ilmateadet.
Homme lubab Ukraina keskosas kohati pikemat lumesadu.
Nagu meilgi lubab järgmisel nädalal külma - Kiiev, Dnipro kuni -9 öösiti, lõuna pool kuni -6 öösiti ja terve nädal iga päev natuke sademeid.
Pilves enamasti.
Okupandid hakkavad külmetama.


Tõotab jalaväe ilma.
Vene lennuväe võimalused omasid toetada langevad kõvasti.
Samas linnade terroriseerimist see niiväga ei sega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kraal
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kraal »

Pikka teksti telegramist. Google aitab tõlkida
https://t.me/Tsaplienko/1785
Стаття російського аналітика, компіляція нібито його розмови з джерелом в російських спецслужбах, варто уваги:

18+ Один из инсайдеров из спецслужб РФ, опубликую без правок и цензуры, потому что это ад: «“Сразу честно скажу: почти не спал все эти дни, почти все время на работе, в голове слегка плывет, как в тумане. И от переутомления иногда уже ловлю состояния, как будто это все не по-настоящему.
Честно говоря, ящик Пандоры открыт - к лету начнется реальный ужас мирового масштаба - глобальный голод неизбежен (Россия и Украина были основными поставщиками зерна в мире, в этом году урожая будет меньше, а логистические проблемы доведут катастрофу до пиковой точки).
Я не могу Вам сказать, чем руководствовались наверху при принятии решения об операции, но сейчас на нас (Служба) методично спускают всех собак. Нас ругают за аналитику - это очень по моему профилю, так что я поясню, что не так.
Нас в последнее время все сильнее зажимали подгонять отчеты под требования руководства - я как-то касался этой темы. Все эти политконсультанты, политики и их свита, команды влияния - все это создавало хаос. Сильный.
Самое главное - никто не знал, что будет такая война, это скрывали от всех. И вот Вам пример: Вас просят (условно) рассчитать возможность правозащиты в разных условиях, включая атаку тюрем метеоритами. Вы уточняете про метеориты, Вам говорят - это так, перестраховка для расчетов, ничего такого не будет. Вы понимаете, что отчет будет только для галочки, но написать надо в победоносном стиле, чтобы не было вопросов, мол, почему у Вас столько проблем, неужели Вы плохо работали. В общем, пишется отчет, что при падении метеорита у нас есть все, чтобы устранить последствия, мы молодцы, все хорошо. И концентрируетесь на задачах, которые реальные - у нас ведь сил и так не хватает. А потом вдруг действительно кидают метеориты и ждут, что все будет по Вашей аналитике, которую писали от балды.
Именно поэтому у нас тотальный пиз_ец - я даже не хочу другого слова подбирать. От санкций защиты нет по этой же причине: ну вот Набиуллиной вполне возможно таки пришьют халатность (скорее, стрелочникам из ее команды), но в чем они виноваты? Никто не знал, что будет такая война, поэтому никто не готовился к таким санкциям. Это обратная сторона секретности: раз никому не рассказали, то кто мог просчитать то, про что никто не рассказал?
Кадыров слетает с катушек. Еще и чуть с нами конфликт не начался: возможно даже украинцы вбросили дезу, что это мы сдали пути следования кадыровских спецподразделений в первые дни операции. Их там накрыли на марше страшнейшим образом, они еще воевать не начали, а их просто поразрывали в некоторых местах. И пошло-поехало: это ФСБ слило украинцам маршруты. Я такой информацией не владею, на достоверность оставлю 1-2% (совсем исключать тоже нельзя).
Блиц-криг провалился. Выполнить задачу сейчас просто невозможно: если бы в первые 1-3 дня захватили Зеленского и представителей власти, захватили все ключевые здания в Киеве, дали бы им зачитать приказ о сдаче - да, сопротивление бы уляглось до минимальных значений. Теоретически. Но что дальше? Даже при этом идеальном варианте стояла нерешаемая проблема: с кем договариваться? Если сносим Зеленского - хорошо, с кем подписывать соглашения? Если с Зеленским, то после его сноса нами же эти бумаги ничего не стоят. ОПЗЖ отказалась сотрудничать: Медведчук - трус, сбежал. Есть там второй лидер - Бойко, но он отказывается с нами работать - его даже свои не поймут. Хотели Царева вернуть, так против него даже наши, пророссийские против нас настроились. Януковича возвращать? А как? Если говорим, что оккупировать нельзя, то любую нашу власть там перебьют через 10 минут, как мы выйдем. Оккупировать? А где мы возьмем столько людей? Комендатуры, военная полиция, контрразведка, охрана - даже при минимальном сопротивлении местных нам надо от 500 тыс. и более людей. Не считая системы снабжения. А есть правило, что перекрывая количеством плохое качество управления ты все только портишь. И это, я повторюсь, было бы при идеальном варианте, которого нет.
А что теперь? Мобилизацию мы не можем объявить по двум причинам:
1) Масштабная мобилизация подорвет ситуацию внутри страны: политическую, экономическую, социальную.
2) У нас логистика перенапряжена уже сегодня. Загоним многократно больший контингент, а что получим? Украина - здоровенная по территории страна. И сейчас уровень ненависти к нам зашкаливает. Наши дороги просто не потянут по пропускной способности такие караваны снабжения - все застопорится. И управленчески не вытянем - потому что хаос.
И эти две причины у нас одновременно выпадают, хотя даже одной хватает, чтобы все обломать.
По потерям: я не знаю, сколько их. Никто не знает. Первые дня два еще был контроль, сейчас никто не знает, что там творится. Можно потерять со связи крупные подразделения. Они могут найтись, а могут рассосаться из-за попадения под атаку. И там даже командиры могут не знать, сколько у них бегает где-то рядом, сколько погибло, сколько в плену. Погибших точно на тысячи счет идет. Может и 10 тысяч, может и 5, а может только 2. Даже в штабе этого точно не знают. Но должно быть ближе к 10ти. И корпуса ЛДНР мы сейчас не считаем - там свой учет.
Сейчас даже если убить Зеленского, взять его в плен - ничего не изменится уже. Там Чечня по уровню ненависти к нам. И сейчас даже те, кто был к нам лоялен, выступают против. Потому что планировали наверху, потому что нам говорили, что такого варианта не будет, если только на нас не нападут. Потому что поясняли, что надо создать максимально достоверную угрозу, чтобы мирно договориться на нужных условиях. Потому что мы изначально готовили протесты внутри Украины против Зеленского. Без учета нашего прямого входа. Вторжения, если проще.
Дальше потери гражданских пойдут в геометрической прогрессии - и сопротивление нам тоже будет только усиливаться. Входить в города пехотой уже пробовали - из двадцати десантных групп только у одной был условный успех. Штурм Мосула вспомните - это ведь правило, так у всех стран было, ничего нового.
Держать в осаде? По опыте военных конфликтов в той же Европе в последние десятилетия (Сербия здесь - самый большой полигон опыта) города в осаде могут находиться годами, и даже функционировать. Гуманитарные конвои из Европы туда - вопрос времени.
У нас условный дедлайн до июня. Условный - потому что в июне у нас не остается экономики, не остается ничего. По большому счету, на следующей неделе начнется перелом в одну из сторон, просто потому, что в таком перенапряжении ситуация быть не может. Аналитики нет - нельзя просчитать хаос, здесь никто ничего не сможет сказать наверняка. Действовать интуитивно, да еще и на эмоциях - но это ж вам не покер. Ставки будут повышаться, в надежде, что вдруг какой-то вариант прострелит. Беда в том, что мы тоже можем сейчас просчитаться и в один ход потерять все.
По большому счету, у страны нет выхода. Вот просто нет варианта возможной победы, а поражение - все, приплыли вообще. На 100% повторили начало прошлого века, когда решили пнуть слабенькую Японию и получить быструю победу, потом оказалось, что с армией - беда-беда. потом начали войну до победного конца, потом стали большевиков забирать на "перевоспитание" в армию - они ведь маргиналы были, никому неинтересные в массах. А потом никому толком неизвестные большевики подхватили антивоенные лозунги и на них понеслось такое...
Из плюсов: мы все сделали, чтобы не прошел даже намек на массовую отправку "штрафников" на передовую. Отправьте туда зеков и "социально ненадежных", политических (чтобы внутри страны воду не каламутили) - моральный дух армии просто уйдет в минус. А противник мотивирован, мотивирован чудовищно. Воевать умеет, командиров среднего звена там хватает. Оружие есть. Поддержка у них есть. Мы просто создадим прецедент человеческих потерь в мире. И все.
Чего боимся больше всего: наверху действуют по правилу перекрытия старой проблемы новой проблемой. Во многом по этой причине начался Донбасс 2014 года - нужно было отвести внимание западников от темы русской весны в Крыму, поэтому донбасский кризис вроде бы как должен был оттянуть на себя все внимание и стать предметом торга.
Но там начались еще большие проблемы. Тогда решили продавить Эрдогана на 4 трубы "Южного потока" и вошли в Сирию - это после того, как Сулеймани дал заведомо ложные вводные, чтобы решить свои задачи. По итогу - с Крымом закрыть вопрос не получилось, с Донбассом тоже проблемы есть, Южный поток сжался до 2 труб, а Сирия повисла еще одним головняком (выйдем - снесут Асада, что выставит нас идиотами, но и сидеть - трудно и бесполезно).
Я не знаю, кто придумал "украинский блиц-криг". Если бы нам дали реальные вводные, мы бы как минимум указали, что изначальный план спорный, что надо многое перепроверить. Очень многое. Теперь мы влезли в говно где-то по шею. И непонятно, что делать. "Денацификация" и "демилитаризация" - это не аналитические категории, потому что у них нет четко сформированных параметров, по которым можно определять уровень выполнения или невыполнения поставленной задачи.
Теперь остается ждать, что какой-то ебанутый советник убедит верхи начать конфликт с Европой с требованием снизить какие-то санкции. Или снижают, или война. А если откажут? Теперь я не исключаю, что тогда мы втянемся в настоящий международный конфликт, как Гитлер в 1939. И нам потом нашу Z со свастикой сравняют.
Существует ли вероятность локального ядерного удара? Да. Не в военных целях (ничего не даст - это оружие прорыва обороны), а с целью запугать остальных. Заодно готовится почва все свернуть на Украину - Нарышкин со своим СВР сейчас землю роют, чтобы доказать, что у них там ядерное оружие тайно создавалось. Бл_ть, они сейчас долбят по тому, что мы уже давно изучили и разобрали по косточкам: нельзя здесь доказательства нарисовать на коленке, и наличие специалистов и урана ( у Украины полно обедненного изотопа 238) - это ни о чем. Там производственный цикл такой, что незаметно не сделаешь. "Грязную" бомбу даже не сделаешь незаметно, а то, что их старые АЭС могут давать оружейный плутоний (станции типа РЭБ-1000 дают его в минимальных количествах как "побочный продукт" реакции) - так там американцы такой контроль ввели с подключением МАГАТЭ, что обсасывать тему глупо.
А Вы знаете, что начнется через неделю? Ну, пусть через две даже. Нас сейчас так накроет, что по голодным 90ым скучать начнем. Пока торги закрывали, Набиуллина вроде бы делает нормальные шаги - но это все как пальцем дыру в плотине затыкать. Все равно прорвет, да еще и сильнее. Ни за 3, ни за 5, ни за 10 дней ничего не решится уже.
Кадыров бьет копытом не просто так - у них там свои приключения. Он создал себе имидж самого влиятельного и непобедимого. И если один раз упадет - его снесут свои же. Он больше не будет хозяином тейпа-победителя.
Дальше идем. Сирия. "Ребята продержатся, по Украине все закончится - и там в Сирии снова все укрепим по позициям". А теперь в любой момент там могут дождаться, когда у контингента истощатся ресурсы - и такая жара пойдет... Турция перекрывает проливы - самолетами возить снабжение туда, это как деньгами печь топить.
Заметьте - все это одновременно происходит, мы даже не успеваем все в одну кучу свести. У нас положение, как у Германии в 43-44ом. На старте сразу. Иногда уже теряюсь от этого переутомления, иногда кажется, что все приснилось и это был сон, что все как раньше.
По тюрьмам, кстати, будет хуже. Сейчас гайки начнут закручивать так, чтоб до кровавой сукровицы. Везде. Если честно, то чисто технически это остается единственным шансом удержать ситуацию - мы уже в режиме тотальной мобилизации. Но в таком режиме долго быть нельзя, а у нас со сроками неясность и будет пока только хуже. От мобилизации управление всегда сбивается. Да и представьте: ны рывке можно пробежать стометровку, а выйти на марафонскую дистанцию и дать рывок изо всех сил - плохо. Вот мы с украинским вопросом рванули, как на стометровку, а вписались в марафон по пересеченной местности.
И это я очень-очень кратко рассказал о происходящем.
Из циничного только добавлю, что я не верю в то, что ВВ Путин нажмет на красную кнопку, чтобы уничтожить весь мир.
Во-первых, там не один человек решение принимает, хоть кто-то да соскочит.
А людей там много - нет никакой "единоличной красной кнопки".
Во-вторых, есть некоторые сомнения, что там все успешно функционирует. Опыт показывает, что чем выше прозрачность и контроль, тем легче выявить недочеты. А там, где непонятно, кто и как контролирует, но всегда бравурные отчеты - там всегда все не так. Я не уверен, что система красной кнопки функционирует согласно заявленным данным. К тому же плутониевый заряд надо каждые 10 лет менять.
В-третьих, и это самое мерзкое и грустное, лично я не верю в готовность пожертвовать собой человека, который ни членов Совета Федерации, но своих самых ближайших представителей и министров не подпускает к себе близко. Из-за страха коронавируса или нападения - не важно. Если ты боишься подпустить к себе самых доверенных, то как ты решишься уничтожить себя и своих близких включительно?

Если что - спрашивайте, но могу не отвечать по нескольку дней. Мы в режиме аврала, а задач все больше.
В целом отчеты наши бодрые, но все летит в пи_ду».

Никогда раньше этот источник не матерился, писал коротко и по существу. Но сейчас даже он…
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Turist 47 »

Väidetavalt, täna, Pihkva lähedal kolonn tehnikaga. ( 1.28... ). Eesmärk olevat jõuda Ukrainasse https://www.youtube.com/watch?v=PjiLohCfxic
Oleks nagu dessantnikud, klassikalises marsi kolonnis.
rahvuslik aare
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 03 Mär, 2022 11:47

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas rahvuslik aare »

https://gordonua.com/news/war/zahvachen ... 98357.html

Turist47:
Väidetavalt Kadõõrovlased tapsid tuumajaama personali, kes opereerib, ei tea. (Ukraina uudistest.)


Arahamija (Ukraina parlamendi saadik ja läbirääkimiste delegatsiooni osaline, üks peamisi kõneisikuid) väidab, et tapeti mõned tuumajaama töötajad. Küll aga juhtis tähelepanu asjaolule, et kadõõrovlased võivad kasutada tuumajaama terrorismiks, esitades näiteks nõudmisi muuhulgas ka Venemaale ,või muidu...

Muudest U.allikatest on läbi käinud, et nii Tshernobõli kui Zaporozije aatomijaamu opereerivad ikka omad inimesed,jaamade personal. Samas on Tshernobõli kõik reaktorid seisatud, sama info on kõlanud ka Zaporozije kohta.

Paar päeva tagasi esines miski eesti ametnik ETVs ja rääkis, et kõik tuumajaamad Ukrainas on täiendatud ja tugevdatud nii, et kannataksid välja reisilennuki otsetabamuse (arvatavasti siis ka raketi,rääkimata kahurimürsu,tabamuse) ja seiskamise protseduurid on automatiseeritud nii ,et isegi suure soovi korral oleks Suurt Pauku orgunnida väga keeruline.

eeltoodud inf on siis gordonua.com ja censor.net lehtedelt ja ETV otsesaatest kogutud.

Mõned isiklikud mõtted:
Kogu see tuumajaamade ümber keerlev jutt on suunatud peamiselt Euroopa poliitikutele ja rahvale, ehk hakkavad kiiremini liigutama.
Pommitamist, majade rususid, nutvaid naisi-lapsi ja igatsugu põgenikke on nähtud juba 1991 aastast , see ei liiguta enam suurt kedagi aga kui tuumajäätmete pilv sajab ikka Berliini või Pariisi peale maha....
AndrusP
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 22 Dets, 2021 9:32
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas AndrusP »

Nevzorovi analüüs on krdi hea!
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mumuu »

Ghostship kirjutas:https://t.me/mysiagin/782

Üks punakotkas jälle vähem. Keegi neid navigeerimispabereid kommenteerida oskab? Kuidas ta pommitab niimoodi paberi pealt? Või on see lihtsalt mingi spikker ikka elektroonika jaoks.


Piltide järgi otsustades, on seal enne sanitaarlasku veidi tere tulemast öeldud. Puhas spekulatsioon muidugi. Kaart võiks olla teoreetiliselt missioonieelsest briifist taskusse lükatud.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mumuu »

Muudest U.allikatest on läbi käinud, et nii Tshernobõli kui Zaporozije aatomijaamu opereerivad ikka omad inimesed,jaamade personal. Samas on Tshernobõli kõik reaktorid seisatud, s.....


Tshernobõli reaktorid on kinni pandud juba mõnda aega tagasi. Opereerisid mõned veel pikalt, aga tänase päeva seisuga peaks kõik ammu suletud olema.

Chernobyl's three other reactors were subsequently restarted but all eventually shut down for good, with the last reactor closing in December 2000


Radiatsioon Chernobylis, kõvakattega teel on madalam, kui Kievi kesklinnas. Enamus kohtades, olen isiklikult seal dosimeetriga ringi jalutanud. Kui muidugi roomikutega metsavahel liigelda, siis sinna on kogu see saaste ladestunud ja selles võtmes on "tolmu üles keerutamine" natuke teise sisuga lause.
Kasutaja avatar
ktamm
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 03 Mär, 2005 23:01
Asukoht: Vaivara
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ktamm »

Selle pika telegrammist pärineva teksti kohapealt tekib küsimus, mis motiveeris autorit seda kirjutama.
Tundub infosõja valangu moodi rohkem.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23177
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas ruger »

Harkivis oli siis üks väiksem Pihkva üksus liikvel. Kas nende liikmed langesid vangi või hukkusid, pole teada.
Interview a RuAF POW confirmed that one unit entering Kharkiv on 27/02/22 came from 781 Separate Recce Squad from Pskov. As well as the Tigr-Ms seen in tweet 28-37, one column contained 5x KamAZ with armoured rear cabins. At least 1 seems left behind
https://twitter.com/Danspiun/status/1499801066698940419
Vene üksuse kolonn antud uudisest
https://twitter.com/RALee85/status/1497834839634067460
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist