Sõjaline abi Ukrainale

[kert122]

Siin saidil on natuke jälgitud õhus toimetamisi:
https://www.itamilradar.com/2022/03/08/monitoring-odessa/

[Andre170]

See lennukite teema on hale. Totaalne demagoogia olukorras, kus lahendused on ammu laual.

On vähemalt kaks varianti Ukraina õhuruumi küsimuse lahendamiseks. Ja üldse kogu sõja lahendamiseks. Vaja vaid oma kohustusi täita ja võimalusi kasutada.

1. Budapesti memondum. Mitte ainult Venemaa ei garanteerinud seal Ukrainale kaitset agressiooni vastu. Oli veel mitu riiki. Näiteks sh UK ja USA! NATO-t mitte kusagil. Ehk unustaks korraks ära NATO Ukraina kontekstis. UK-st ja USA-st piisaks, et seal õhku puhastada.
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances

2. UK, Poola ja Ukraina algatatud julgeolekuliit, millega saaks ükshaaval liituda kes iganes. Ja siis panustada, kuidas vähegi võimalik. Ukrainal on õigus kutsuda teisi riike appi. Nende sõjalaevad peaks isegi väinast läbi saama 8 päevase etteteatamisega ka sõja ajal, kuna on rünnatava poolel.

Küll aga on igal riigil Rahvusvahelise Kohtu varasema praktika ja tavaõiguse järgi lubatud Ukraina valitsuse kutsel sekkuda oma relvajõududega sõtta Ukraina kaitseks (1986. aasta Nicaragua otsuse paragrahv 126; 2005. aaasta Kongo otsuse paragrahv 105-106, 149)

https://www.err.ee/1608520499/alexander ... soja-oigus
Jällegi NATO-vaba lahendus, mis võimaldaks kaasata kaugemaid ja suuremaid riike, kes nii väga ei karda Venemaad.
https://www.defensenews.com/global/euro ... -tensions/

See Venemaa poolne tuumanupuga mängimine ei saa lõputult kesta, sest näitab jälle, kui pehmod kõik teised on. Samas on pea kõik Venemaa punased jooned ületatud. Moodsat tapvat relvastust tarnitakse, SWIFT on välja lülitatud, isegi uskumatud sanktsioonid on töös, mille kohta Venemaa ei jõudnud ähvardusi teha (a la reservide blokk). Lisaks riiklikult kontrollimata välismaise tsiviil-majanduse põgenemine. Lisaks Hiina ettevaatlik eemalehoidmine. Nurgas hambaid näitavale rotile on vaja lihtsalt saapaga peale astuda, et asi kiirelt lõppeks. Kõik on pärast rõõmsad, sh Venemaa, Hiina, Lääs, Ukrainast rääkimata. Ning leida selleks siis õiguslik alus. Samas on neid vähemalt kaks juba täna olemas.

[Kilo Tango]

...
1. Budapesti memondum. Mitte ainult Venemaa ei garanteerinud seal Ukrainale kaitset agressiooni vastu. Oli veel mitu riiki.
...

Sõja alguses kuulutasid nii Ukraina (üsna rumalast peast imho), kui Venemaa, et Budapesti memorandumiga on kõik.
Ukraina asemel oleksin pigem hõõrunud seda lepingu osapooltele kogu aeg nina alla. Aga läks nagu läks. Seda lepingut enam ei ole.

[Andre170]

Sõja alguses kuulutasid nii Ukraina (üsna rumalast peast imho), kui Venemaa, et Budapesti memorandumiga on kõik.

Ukraina arvamus ei peaks kõigutama teiste poolte oma käsitlust.
Samas lugesin memondumi uuesti läbi. https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine. ... Assurances
Suht kehva tekst. Lubatakse mitte rünnata. Ja kui keegi ründab, siis arutada ÜRO-s ja pidada omavahel nõu. Ehk otsest julgeolekugarantiid Ukraina ei saanudki.
See muidugi ei tähenda, et seda lepingut ei saaks tuua ettekäändeks. Vaja ju vaid ettekäänet, mida rahvas usub, ning hoida NATO eemal
Ning siis see Ukraina õigus appi kutsuda. Siin saaks kombineerida küll, kui vaid UK ja USA juhtidel tahtmist oleks.

[PaganHorde]

https://epl.delfi.ee/artikkel/96118613/ ... vajalikuks

Poliitikaekspert Andreas Kaju hinnangul taandub kogu küsimus lõpuks sellele, kas NATO arvates on Ukrainale hävitajate andmine hädavajalik samm riigi püsimajäämiseks. „Kui ei ole, siis nad (NATO - toim) ei pruugi otsuseni isegi jõuda, sest venelased on ju öelnud, et nemad käsitleksid seda sammu sõjaaktina. See tähendab riikide poolt selge riski võtmist,” rääkis Kaju. Tema arvates peab hävitajate saatmine Ukrainasse olema NATO ühine otsus, Poola ei saa seda omaette otsustada.

[ktamm]

Delfis on suur pealkiri püsti, et USA ei toeta lennukite andmist.
Kas see on sellepärast, et Ukrainal oleks suurem huvi läbirääkimistel vaherahuks ja aktiivse sõjategevuse lõpetamiseks? Et muidu hakkavad venelasi piiri taha tagasi peksma või kaugemale ja madin kujuneb pikaks?

[Kapten Trumm]

"Hävitajate teema" on ööpäevaga jälle uue vindi kerinud.
Huvitav, kas selle keemiarelva ähvarduse mõtles USA ise välja, et päästa ennast häbist, et ei julgenud seda lennukiasja lõpuni teha?
Tegelt üksikuna ongi USA enamvähem ainus NATO riik, keda Kreml kardab ja selles mõttes on õige, et ameeriklased annavad need üle.
Poola lennväebaase ehk Putin julgeb rakettidega tulistada, aga Rammsteiniga on juba asi kahtlane - saavad ise vasta muhku sealt.

[hjl85]

Puutub otseselt ka siia. USA paigaldas Patriotid Poola lennuväljale. Sinna kust toimub Ukraina varustamjne
https://twitter.com/anadoluimages/statu ... 07137?s=21

[Kapten Trumm]

Eile CNN pressikal pani üks UK valitsuse liige paraja pirni maha, kui ajakirjanikud esitasid küsimuse "hävitajate teemal".
Vastus oli, et "we supply defensive weapons" ja UKR saab end Starstreak- õhutõrjega ka kaitsta.
Taevas appi, tegemist on ju Mistraliga analoogse VSHORAD süsteemiga, see pole isegi SHORAD.
Linnade huupipommitamisel on see see Starstreak enamvähem kasutu.
MiG-29 "käeulatus" on kuskil 70 km, kui tal R-27 keskmaaraketid on või 18 km, kui on R-73 lühimaaraketid.
Ehk see on võrreldav keskmaa õhutõrjega. Lisaks on seal hoolimata lennuki vanusest, olemas nende R-73te suunamise süsteem piloodi peapöördega (45 kraadi lennuki teljest), see vast seletab ka, miks need hoolimata vene "hüpermanööverhävitajatest" ikka vastupanu osutavad.

Kui tahetakse piir panna UKR linnade lauspommitamisele õhust, siis on sinna vaja keskmaa õhutõrjet vähemasti (minimaalselt Buki tase). Või siis hävitajaid.

[Aare72]

Kui tahetakse piir panna UKR linnade lauspommitamisele õhust, siis on sinna vaja keskmaa õhutõrjet vähemasti (minimaalselt Buki tase). Või siis hävitajaid.

Terras vähemalt on algatuse koostanud: https://maailm.postimees.ee/7473098/ter ... ohukaitset

[PaganHorde]

"Hävitajate teema" on ööpäevaga jälle uue vindi kerinud.
Huvitav, kas selle keemiarelva ähvarduse mõtles USA ise välja, et päästa ennast häbist, et ei julgenud seda lennukiasja lõpuni teha?
Tegelt üksikuna ongi USA enamvähem ainus NATO riik, keda Kreml kardab ja selles mõttes on õige, et ameeriklased annavad need üle.
Poola lennväebaase ehk Putin julgeb rakettidega tulistada, aga Rammsteiniga on juba asi kahtlane - saavad ise vasta muhku sealt.

Pigem ikka on see vastus venelaste endi pidevale jutule et USA plaanib Ukrainas keemia relvi kasutada. Mis häbist? Nende lennukite üle keerutab keegi vahtu üles et lääne vahel lõhesid tekitada. Lisaks Putjale oleks märg unenägu kui saaks Nato endaga sõdima. Saaks kohe kogu rahva toetuse

[Kapten Trumm]

"Hävitajate teema" on ööpäevaga jälle uue vindi kerinud.
Huvitav, kas selle keemiarelva ähvarduse mõtles USA ise välja, et päästa ennast häbist, et ei julgenud seda lennukiasja lõpuni teha?
Tegelt üksikuna ongi USA enamvähem ainus NATO riik, keda Kreml kardab ja selles mõttes on õige, et ameeriklased annavad need üle.
Poola lennväebaase ehk Putin julgeb rakettidega tulistada, aga Rammsteiniga on juba asi kahtlane - saavad ise vasta muhku sealt.

Pigem ikka on see vastus venelaste endi pidevale jutule et USA plaanib Ukrainas keemia relvi kasutada. Mis häbist? Nende lennukite üle keerutab keegi vahtu üles et lääne vahel lõhesid tekitada. Lisaks Putjale oleks märg unenägu kui saaks Nato endaga sõdima. Saaks kohe kogu rahva toetuse

Päris põnev, mida Putin ette võtaks, kui Eesti võtaks nende lennukite vahendamise enda peale.
Poolakad toovad need "NATO idatiiva tugevdamiseks" Ämarisse.
Neli lennukit jääks vahendustasuna meile (ja suitsukatteks, et lennukid endiselt siin asuvad).
Poolakad teeks nendega piiril kiiremaid ringe ja näitaks end Vaindloo kolmnurgas.
Washingtonis paneb meedia aga Bideni elusast peast nahka, et USA ei julgenud aga mingi väike Eesti julges.

[ktamm]

Delfis on suur pealkiri püsti, et USA ei toeta lennukite andmist.
Kas see on sellepärast, et Ukrainal oleks suurem huvi läbirääkimistel vaherahuks ja aktiivse sõjategevuse lõpetamiseks? Et muidu hakkavad venelasi piiri taha tagasi peksma või kaugemale ja madin kujuneb pikaks?

Välisministritel jutud räägitud. Lennukite kohta on keegi midagi uut kuulnud? Millest selline jama nende lennukitega?

[NGolf]

Ukrainale lubatakse MANPADSidest tõhusamat õhutõrjet. Esimesed vihjed, midagi olevat juba teel. Huvitav, mis.

I tweeted a defense official said "more sophisticated" air defense systems were headed for Ukraine. The question as asked by a reporter was if weapons were "more sophisticated than MANPADS, correct?" The official answered, "correct." Important to get that right.

https://twitter.com/paulmcleary/status/1502026854882066432

[hjl85]

The amount of training that would require would make them moot anyway.
This is the better ideaThe Pentagon is exploring ways to shore up Ukraine’s air defenses by facilitating the transfer of Soviet-designed antiaircraft systems like the S-300

https://www.wsj.com/articles/u-s-allies ... re_twitter