Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

[Kriku]

Ma hetkel ei saa süveneda, aga kas kogu see jutt ei peaks "Ratniku" teemas olema? viewtopic.php?f=43&t=32740&start=75

[Kilo Tango]

Ukrainlased on saanud venelaste käest lahinguväljal igasugu manti. Seal isegi mingi imelik brošüür.
...

Seda brošüüri võib imetleda dropboxist. https://www.dropbox.com/s/d6to54b321acl6d/1.pdf?dl=0

See mingi aastast 1984. F-4 rivis ja moodsamatest asjadest ei sõnagi.

[kraal]

Ukrainlased on saanud venelaste käest lahinguväljal igasugu manti. Seal isegi mingi imelik brošüür.
...

Seda brošüüri võib imetleda dropboxist. https://www.dropbox.com/s/d6to54b321acl6d/1.pdf?dl=0

See mingi aastast 1984. F-4 rivis ja moodsamatest asjadest ei sõnagi.

Seda levitatud brošüüri vaadates tekkis kahtlus mis aastal me elame.
Kui see on ukrainlaste nali siis on see päris hea nali aga kui ei ole siis ei oskagi kommenteerida.

[Peeter]

Antud material on ikka ehtne "Huumorikool". Aastal 1987 õppisin PVO SV utšebkas PVO operaatoriks. Lennukeid üksi oli ca 30. Tuli ära tunda siluetist ja siis kirjeldada mudeli päritolu, kasutusotstarvet, relvastust. Lisaks siis maaväe enda tehnika. Selline õppemateriali näidis nagu see siin sobib ehk tolleaegse "keskkooli sõjalise tundi", aga ei enamat.....

[minasiin223]

Kadõrov väidab, et saatis riiki 10 000 sõdurit, sealhulgas kolm oma poega. Noorim neist on 14-aastane.

https://www.err.ee/1608528622/kiiev-ven ... i-sodureid

Siit foorumist on varasemalt silma jäänud, et Kadõrovi sõjaväe suuruseks hinnatakse 10-15000 sõdurit.

[Roamless]

Kadõrov väidab, et saatis riiki 10 000 sõdurit, sealhulgas kolm oma poega. Noorim neist on 14-aastane.

Tõenäoliselt on kadõrovlaste ebaõnn seotud pigem USA luurevõimekusega, kui FSB agentidega ehk ukrainlased on palunud neile eritähelepanu pöörata, seepärast nad praegu teevadki oma "kangelastegusid" pigem tagalas.

[Fucs]

Avalike allikate põhjal.

01.07.2017 alates on VF relvajõudude ametlik suurus 1 903 000 inimest, sõjaväeteenistujate koosseisuline [штатная] suurus 1 013 000

с 1 июля 2017 года составит 1903 тыс. человек, штатная численность военнослужащих — 1013 тыс. человек

Presidendi 17.09.2017 ukaasi järgi, mis hakkas kehtima 01.01.2018, on VF relvajõudude ametlik suurus 1 902 758 inimest, sealhulgas 1 013 628 sõjaväeteenistujat.

17 ноября 2017 года президент РФ В. В. Путин подписал указ № 555 «Об установлении штатной численности Вооружённых сил Российской Федерации», которым численность Вооружённых сил РФ определена в 1 902 758 человек, в том числе 1 013 628 военнослужащих. Указ вступил в силу с 1 января 2018 года

2016 aastal oli armee komplekteeritud 93%, LEPINGULISI sõjaväelasi oli 384 000 inimest. Esimest korda kogu seersantkooseis oli lepinguline ehk profid.

На 2016 год армия была укомплектована на 93 %, службу по контракту проходили 384 тыс. человек. Впервые в истории России сержантский состав полностью стал профессиональным

Siit saame ligikaudse kontraktnikute protsentuaalse suhte kogu armee kooseisu: 384000 x 100 : 1013628 = ca 38%

Всего личный состав сухопутных войск на 2021 год насчитывал 280 000 человек

38% sellest on 106 400

Воздушно-космические силы. Численность 165 000 человек (2020 год)

38% sellest on 62 700

Военно-морской флот. Численность 150 000 чел. (2018)

38% sellest on 57 000

Ракетные войска стратегического назначения. Численность 60 000 (2016)

Sellest 38% on 22 800

Воздушно-десантные войска. Численность 45 000 (2015)

Sellest 38% on 17 100

Специальные войска.

Isikkooseisu suurust ei leia. Siia peaks kuuluma ka nn росгвардия ehk siseväed.
Kuna teiste väeliikide kontraktnikute arv summa summaarium on CA 266 000 ja ametlikel andmetel on kogu kontraktnikute arv 384 000 siis siit võime leida mingu suuruse, kui palju on kontraktnikuid muudes väeliikides ja eriüksustes.
384 000 - 266 000 = 118 000

Rosgvardia MVD kaastööliste (mitte ainult sõjaväelaste) hulk on ca 340 000 inimest. Kui paljud neist on sõjaväestatud üksustes pole teada.

Росгвардия. Число сотрудников 340 000

Rosgvardiasse kuuluvate "Kadõrovlaste" üksuste suurus on antud ca 30 000 võitlejat.

Армия Чечни является самой боеспособной группировкой в РФ. Силовые структуры Чечни, сформированные по национальному признаку, насчитывают 30 000 бойцов

Ei ole teada, kuhu millise grupi alla kuuluvad Dommbasstaani 1AK ja 2AK mille suuruseks on erinevate allikate põhjal hinnatud ca 36 000 meest. Selge on, et nad on vähemalt arvestatud nende vägede hulka, mis VF UKR piiridele koondas.

совокупная численность 1 и 2 АК Южного военного округа РФ составляет 35,5 тысячи человек и Около 2,1 тыс. кадровых военнослужащих ВС РФ

SEE ON KIRVEMEETODIL arvutatud, et saada mingisugunegi ettekujutus numbritest, millest me räägime.

Nüüd UKR piiridele koondati erinevate allikate põhjal 150 000 kuni 170 000 meest. See on ca 44% lepingulistest.
Sellest ca 36 000 on Donbassis baseerunud 1AK ja 2AK
Ülejäänud jaotuvad peamiselt maavägede, lennuväe ja mereväe peale.
Ei oska pakkuda, kui paljud neist maavägede peale peaks jaotama. Kindlasti 50% ja sealt edasi.
Kui võtta 50% siis saame 170 000 - 36 000 : 50 = 67 000 mis on koos 1AK ja 2AK-ga 67 000 + 36 000 = ca 103 000

Kui VF kontraktnikute hulk üldse kokku on suurusjärgus ca 384 000 - 385 000 ja UKR operatsiooni jaoks eraldati nendest ca 170 000 siis saame järelejäänud kontraktnikute arvuks ca 215 000.

Kogu seda alles jäänud isikkooseisu ei saa VF kasutada sõjalisteks operatsioonideks Ukrainas. Sinna alla jäävad muuhulgas:
* Suur osa Kosmose- ja õhuvägedest (mittelendav koosseis, lendav koosseis mis peab jääma VF teistesse piirkondadesse nn "lahingvalvesse")
* Suur osa mereväest (samadel põhjustel mis eelmine)
* Strateegilised raketiväed
* Erinevad eriotstarbelised väed (mh. nt. linnade garnisonid, komandatuurid, prokuratuurid, teatud kohtkindlad meditsiiniüksused ja sõjaväehaiglad, "Kremli" polk jms pudi-padi)
* Rosgvardia (seal on väga suur hulk koosseisust n.ö. "pooltsiviilne", väga suur hulk peab jääma kohtkindlalt oma dislokatsioonipunktidesse, neil enamusel ei ole sõjaliste operatsioonide väljaõpet jne) Siia alla kuuluvad ka nn "Kadõrovlased" ehk nende "специальный моторизованный полк в составе войск национальной гвардии России", millest suur osa peab jääma Tšetšeeniasse paigale.
* Kuna kogu (või peaaegu kogu) seersantkooseis (juhtivast ohvitserkonnast rääkimata) on VF armees viidud lepinguliste kasutamisele, siis iga ajateenijatega komplekteeritud "tagalaüksuse" kooseisust väga suure osa moodustavad samuti lepingulised, kes peavad tegelema isikkooseisu väljaõppetsükliga pidevalt ja jooksvalt.
Iga ajateenijatega komplekteeritud üksuse jaoülem on põhimõtteliselt lepinguline.


IMHO ongi VF armee olukord Ukrainas oma ca 385 000 lepingulisega muutunud väga keeruliseks ja sellepärast on rakendatud ka ajateenijaid.
Selle pärast üritataksegi kokku kraapida kõike mis saab ja igaltpoolt kust saab. Mobilisatsioon, ODKB, Valgevenest, Süüriast, Aafrikast... ja kurat teab kust veel. See näitab IMHO VF meeleheitlikku seisu just peamiselt maavägedes (ja võib-olla juba ka õhuvägedes). Ja IMHO peamiselt just rünnakuvõimeliste üksuste konto katastroofilist vähenemist.

Olemasolevate peamiselt lepingulistega mehitatud üksuste (millest koosnesid ka nn Eliitüksused rünnakukiilude eesotsas) lahingukaotuste täiendamiseks viiakse läbi osalist mobilisatsiooni (kordusõppuste jms nime all), sest neid väekoondisi pole kellegagi täiendada. Täiendusel peab olema vähemalt ligilähedaselt sama spetsiifikaga väljaõpe, kui on väekoondis kuhu neid täienduseks mobiliseeritakse. Seega iga mees vähemalt esimeses mobilisatsiooniringis ei kõlba.

VF on rakendanud valdava osa oma lepingulistest jõududest mida üldse saab Ukrainas kasutada. Eliitdiviiside ja brigaadide allüksused, mida pole Ukrainasse toodud ja mis on esialgu jäetud oma baseerumiskohtadesse on ilmselt valdavas osas komplekteeritud ajateenijatest reakooseisudega.

See on minu isiklik seisukoht ja ei pretendeeri mingile absoluutsele tõele.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B8%D1%8F
https://www.dw.com/ru/%D0%B4%D0%BE%D0%B ... a-19065480
https://ru.slovoidilo.ua/2021/11/12/nov ... i-donbassa
https://www.dw.com/ru/v-ssha-schitajut- ... a-60677055
https://ru.krymr.com/a/news-pentagon-da ... 39816.html
https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/295443/

[oleeg]

Avalike allikate põhjal.

Специальные войска.

Isikkooseisu suurust ei leia. Siia peaks kuuluma ka nn росгвардия ehk siseväed.
Kuna teiste väeliikide kontraktnikute arv summa summaarium on CA 266 000 ja ametlikel andmetel on kogu kontraktnikute arv 384 000 siis siit võime leida mingu suuruse, kui palju on kontraktnikuid muudes väeliikides ja eriüksustes.
384 000 - 266 000 = 118 000

Rosgvardia MVD kaastööliste (mitte ainult sõjaväelaste) hulk on ca 340 000 inimest. Kui paljud neist on sõjaväestatud üksustes pole teada.

Росгвардия. Число сотрудников 340 000

Rosgvardiasse kuuluvate "Kadõrovlaste" üksuste suurus on antud ca 30 000 võitlejat.

Армия Чечни является самой боеспособной группировкой в РФ. Силовые структуры Чечни, сформированные по национальному признаку, насчитывают 30 000 бойцов

...

Juhin tähelepanu pisikesele apsakale.
Siseväed on eraldiseisev väeliik, ega kuulu armee koosseisu... /Vähemalt oli...
See pisike apsakas tekitab valearvestusi ja eksitusi kõigil ja kõiges - alates sellest palju oli ja on kuni selleni - mida lugeda lahingukaotusteks, kaartide vormistamisel ja nende lugemisel.
Kõike ei saa ühisesse katlasse kokku panna, samas on mõned asjad ka koos...

Püüan pisut hiljem selle vene mõistatuse maalähedaselt lahti kribada kui jõudu jätkub...

terv
o

[Fucs]

OK.
Jah.

VF ARmee kosseisus on nende nn "Специальные войска" all ära märgitud

Составная часть вооружённых сил; совокупность воинских соединений, частей, подразделений, учреждений, осуществляющих тыловое обеспечение и по службам тыла техническое обеспечение войск и сил (флота и авиации). Состоит из железнодорожных, трубопроводных, дорожных войск, войск информационных операций, медицинской службы, МТО; топографической службы, частей специального назначения.

ehk maakeeli: Relvajõudude lahutamatu osa; erinevatele üksustele ja vägedele (merevägi ja lennundus) logistikat ja logistilist tuge pakkuvate sõjaväeliste formatsioonide, üksuste, allüksuste, asutuste kogum. Koosneb raudtee-, toru-, maantee-, infooperatsioonide vägedest, meditsiiniteenistusest, logistikast; topograafiateenusest ja eriotstarbelistest (spetsnaz) üksustest.

MVD Rosgvardial on eraldi oma "Формирования специального назначения" (1 brigaad, 16 väiksemat üksust ja kolm keskust).

Kui keegi viitsib, siis võib välja otsida palju just MVD vägesid UKR rakendati/rakendatase, kui palju seal võib olla isikkooseisu ja see osa nn VF armee "lepingulistest" maha arvestada.

Samas ma ei näe VF võimeksuenumbrite väljaarvutatud tulemites erilist märkimisväärselt paremat olukorda lõppkokkuvõttes.

Специальные войска.

Isikkooseisu suurust ei leia. Siia peaks kuuluma ka nn росгвардия ehk siseväed.
Kuna teiste väeliikide kontraktnikute arv summa summaarium on CA 266 000 ja ametlikel andmetel on kogu kontraktnikute arv 384 000 siis siit võime leida mingu suuruse, kui palju on kontraktnikuid muudes väeliikides ja eriüksustes.
384 000 - 266 000 = 118 000

Kui see jagada kirvemeetodil ära kõikide nende ametlikult välja toodud "eriotstarbeliste vägedega", milleks on

raudtee-, toru-, maantee-, infooperatsioonide väed, meditsiiniteenistus, logistikaüksused; topograafiateenus ja eriotstarbelised (spetsnaz) üksused.

, siis ega midagi eriti järgi vist ei jää. Motopehotat ja tankivägedekõlbulikke kontraktknikuid lihtsalt ei ole.
Kas GRU spetsnaz kuulub ka siia alla? Loogiliselt võttes peaks kuuluma.

IMHO midagi "lillelist" VF poolel nende allesjäänud ja rakenduskõlblike lepingulistega ei ole.
Neid on liiga vähe ja nendest on juba puudus.

[muruniiduk]

Üks huvitav mõttearendus twitteris vene armee ja üldise olukorra kohta:

https://twitter.com/kamilkazani/status/1502673952572854278

Märksõnad:
Vangla mentaliteet (allilm on valitsusel lihtsalt opositsioonis).
Armeed ei usaldata, madal hierarhiline positsioon
Sisekaitse olulisus, hoitakse eraldi armeest
Armees teadlik intellekti hävitamine, et mitte kujutada endast ohtu valitsevale seltskonnale
jpm

[Kriku]

Lõng laevastiku õppustest selle aasta algusest: https://twitter.com/RALee85/status/1484324359598592001

[Musashi]

Armees teadlik intellekti hävitamine, et mitte kujutada endast ohtu valitsevale seltskonnale
jpm

Haakub mõttega selles artiklis.

Niisiis, praegu me jälgime huviga Moskvat. Millised on sealse režiimi dünaamikad? Tuleb silmas pidada, et säärased režiimid harrastavad midagi niisugust, mida nimetatakse „negatiivseks selektsiooniks“. Teie edutate toimetajaid ja värbate autoreid, sest nad on andekad: te ei karda seda, kui nad on geeniused.
Aga autoritaarses režiimis nii ei toimita.
Seal värvatakse inimesi, kes, nagu vene keeles öeldakse, on pisut тупые, mitte eriti säravad.
Neid värvatakse just seepärast, et nad pole liiga kompetentsed, liiga nutikad, et organiseerida riigipööret.
Putin ümbritseb ennast meelega inimestega, kes võib-olla ei ole sahtli kõige teravamad tööriistad.
Sellel on kahesugune mõju. See võimaldab tal ennast tunda kogu oma paranoia juures kindlamalt, sest nad ei ole piisavalt targad, et teda maha võtta.
Aga see kahandab ka Vene riigi võimsust, sest neil on seal kaitseministriks ehitustööde juhataja [Sergei Šoigu], kes söötis Putinile ette mitmesugust totrust selle kohta, kuidas neil Ukrainas minema hakkab. Negatiivne selektsioon kaitseb küll juhti, kuid samas õõnestab tema režiimi.

http://www.vikerkaar.ee/archives/28201

[wk2]

Pihkvas lendas 8.märtsi õhtul mürsk elumajja. - Ma ei näinud seda tegelikult, sest siin oli kõik suitsus, kohutavas tolmus, krohv kukkus laest alla. Sain alles aru, et mingi ese oli sisenenud ja põrandasse kinni jäänud. Siis ütlesid eksperdid, et see oleks pidanud põlema, meie maja oleks võinud maha põleda,“
Perekonna majas toimunud mürsu tabamust seletati "planeeritud õppustega". Pildid ja video.
https://www.severreal.org/a/snaryad-pop ... 45142.html

[ruger]

Ei tea kas nüüd siia panna aga Lõuna-Osseetias, kus ka "Vene" väed sees, hakati ka tehnikat järsku liigutama. Ju on sellest nii suur puudus, et tuleb UKR rindele lisaks saata???
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 4643402756
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 3746628615

[oleeg]

Ei tea kas nüüd siia panna aga Lõuna-Osseetias, kus ka "Vene" väed sees, hakati ka tehnikat järsku liigutama. Ju on sellest nii suur puudus, et tuleb UKR rindele lisaks saata???
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 4643402756
https://twitter.com/CasusBellii/status/ ... 3746628615

Postitus on õiges kohas.
Venelased koondavad jõude kõikjalt, kus seda on. Mis on selle mõte - jääb arusaamatuks. Lihtsalt pikendavad agooniat.

terv
o