Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Turist 47]

...Alternatiivne stsenaarium - .

Lääs varustab relvadega ja julgustab pidama partisanisõda, mis muudab riigi teiseks Süüriaks.
Venelased on panustanud oma riigi tuleviku selle sõja tulemusele; nad ei saa/ei taha peatuda enne, kui nende lõppeesmärgid on saavutatud. Millised need eesmärgid on, ei ole päris selge..
Ei usu, et Lääne sanktsioonid, olgu need karmid ja enneolematud, Putini peatavad.
Moskva on juba saavutanud mõned põhieesmärgid - Donetski ja Luganski "iseseisvad" vabariigid, ta kontrollib tõenäoliselt kogu suuremat Donbassi piirkonda.
See tähendab otseühenduse loomist läbi Ida-Ukraina okupeeritud/annekteeritud Krimmi poolsaarele. Enamik venelasi ja venemeelseid jõude elab idapoolsetes osades.
Moskva ei saa kogu Ukrainat üle võtta ja okupeerida. Kiievi režiimivahetus ilmset ei õnnestu.
Võib-olla õnnestub neil veel saada Zelenskylt NATO neutraalsuse garantii.
"Elame näeme"

Zelensky tänane avaldus. https://news.obozrevatel.com/politics/r ... -video.htm

[PaganHorde]

Siin teemas on paljusid asju arutatud, kuid vaadake ka Yakoviina arutelu transpordi teemadel:
https://www.youtube.com/watch?v=AhKcqBc ... anYakovina

terv
o

Päris hea. Kuu aja pärst võib Ukraina nõuda Venemaa tingimusteta kapitulatsiooni, kuna Venemaa majandus on selleks ajaks PUPU.

See eeldab et Ukraina vastu peab ja ka juhtkond ei lange Putja lubaduste ohvriks. Mind teeb murelikuks Zelenskii mingi imelik jutt et soovitakse julgeoleku garantiisid saada. Naljanumber kui seda Venemaalt soovitakse.

[aj1972]

Siin teemas on paljusid asju arutatud, kuid vaadake ka Yakoviina arutelu transpordi teemadel:
https://www.youtube.com/watch?v=AhKcqBc ... anYakovina

terv
o

Päris hea. Kuu aja pärst võib Ukraina nõuda Venemaa tingimusteta kapitulatsiooni, kuna Venemaa majandus on selleks ajaks PUPU.

See eeldab et Ukraina vastu peab ja ka juhtkond ei lange Putja lubaduste ohvriks. Mind teeb murelikuks Zelenskii mingi imelik jutt et soovitakse julgeoleku garantiisid saada. Naljanumber kui seda Venemaalt soovitakse.

Naljakas on seegi kuidas meil ikka piirilepingut kus anname ära palju vastu saades midagi paljud meie poliitikud tõttavad sõlmina nii minevikus,olevikus kui tulevikus. Eks Ukraina peab kahjuks Venemaale näo säilitama, selleks kõlbab "julgeolekugarantii" mida keegi osalistest ei usu. Ostetakse omale aega Venemaa loodab Ukraina, Euroopa ja maailma ära vallutada ning vastaspool paremini sellel vastu saada.

[pagan]

Samamoodi on orkestreeritud see "NATOsse ei olegi meid vaja" "lennukeid ei anta" jne. Kõik see on Vene raipe eksitamiseks ja kui eksituks saavad ka normaalsed tavainimesed, siis olgu nii.

Arestovitš ütles umbes, (edasi minu interpretatsioon) et võivad "Soomet-Iisraeli" ka teha. NATO väline liitlane, kellele artikkel 5 ei laiene ja kes Lääne abil relvi täis pumbatakse. Putin saab vattidele mingi "hoidsime NATO laienemise ära" lubada ja Zelensky ütles, et tal on läbirääkimistel omad tingimused. - Mis täpselt ei avalikustata aga ukrainlastele kindlasti meeldib. Ja rahuleping ei ole ka kahepoolne peldikupaber vaid kindlasti on seal rohkem osapooli ja konkreetseid käega katsutavaid garantiisid.
Arestovitš ütles veel, et hetkel on kahvel-hargnemine. Variant 1, et VF on mõistnud oma ämbrit ja rahuleping sünnib nädalaga. Variant 2, VF ei ole mõistnud oma ämbrit ja üritab ühte agressiooni faasi veel, kuid põrub selles kindlasti ning siis leping kolme nädala pärast. Igal juhul olevat Ukraina juba võitnud ja küsimus on selles, et kuidas seda vormistada õnnestub. Samal ajal realiteet lahinguväljal on määrav, ning lõdvaks ei tohi lasta.
Ja Ukraina sõjavägi ei lase Zelenskil mingi "pool muna on parem kui tühi koor" lahendusega koju tulla, Zelensky teab seda ning seda ei juhtu.

[Kriku]

Moskva: Ukraina võiks olla neutraalne nagu Rootsi või Austria: https://www.anews.com.tr/world/2022/03/ ... neutrality
Kiiev: Ei, vaja on julgeolekugarantiisid: https://www.anews.com.tr/world/2022/03/ ... presidency

See julgeolekugarantiide jutt tundub olevat mõnus demagoogia - jah, me oleme nõus NATO-st loobuna, kui saame võrreldavad garantiid. Samas ilmselgelt ei saa garandiks olla VF. Üle jääb siis Rootsi mudeli asemel Iisraeli oma.

[Runkel]

Rootsi ja Austria on ELi liikmed. Nii "neutraalsed" nad on kogu sellest tulenevaga. Sõda läks 8 aastat tagasi lahti just lõimumisest ELiga. Vene positsioonil märkimisväärne muutus, kui midagi lontrus Medinskist tõsisemat arvatagi.

[Gideonic]

https://twitter.com/RALee85/status/1504104169359167497

"Ukraine and Russia have made significant progress on a tentative 15-point peace plan including a ceasefire and Russian withdrawal if Kyiv declares neutrality and accepts limits on its armed forces, according to three people involved in the talks."

"Kolme läbirääkimistel osalenud inimese sõnul on Ukraina ja Venemaa teinud märkimisväärseid edusamme esialgse 15-punktilise rahuplaani osas, mis hõlmab relvarahu ja Venemaa lahkumist, kui Kiiev kuulutab välja neutraalsuse ja nõustub piirangutega oma relvajõududele."

Haha, nojah palju õnne.

Ega me muidugi ei tea kui tugev Ukraina positsioon on, aga asjade hetkeseisu kaardil vaadates ei taha kohe üldse mitte uskuda et "piirangud relvajõududele" ja "neutraalsus" oleks kuidagi vastuvõetavad, kui need just äärmiselt kosmeetilised ei ole. A la neutraalsus nagu Israel. Keeld omada ballistilisi- või tiibrakette läheks ka ehk läbi, nipet näpet veel. Siit palju rohkemat küll ei näe et annaks riigile ja sõjaväele maha müüa (ja noh, eks ukrainlased oleks ka parajad sinisilmsed idioodid kui nõustuksid mingitsorti sisulise armee kastreerimisega või Soome stiilis neutraalsusega).

[Kriku]

Piirangud laevastikule võiksid ka kärada.

[teeline35]

https://www.err.ee/1608534601/ukraina-k ... valt-relvi
Läbirääkimiste hetkeseis:

Ukraina välisminister: Ukraina saab hakkama, andke relvi ja hoidke sanktsioone

Ukraina välisminister Dmõtro Kuleba rääkis ööl vastu neljapäeva USA telejaamale CNN antud intervjuus, et kuigi Venemaa positsiooni käimaolevatel sõja lõpetamise kõnelustel mõjutavad paljud tegurid, siis kõige olulisem on Ukraina vägede ja rahva vastupanu lahinguväljal. Teiseks avaldavad mõju Venemaale kehtestatud sanktsioonid.

Edukas vastupanu ja sanktsioonid on sundinud Venemaad kõnelustel oma positsioone muutma, ütles Kuleba.

Kuleba märkis, et Venemaa alustas ultimaatumitega Ukraina allaandmiseks.

Praegu on küll Venemaa positsioon muutunud konstruktiivseks, kuid Venemaa ja Ukraina delegatsioonid on kaugel kokkuleppest, ütles Kuleba.

"Venemaa ei tunnista kunagi, mitte kunagi, et nad andsid järgi või said aru, et seatud eesmärgid olid saavutamatud," rääkis Kuleba vastuseks küsimusele Vene välisministri Sergei Lavrovi retoorika kohta. "Nad ütlevad avalikult alati, et kõik on hästi, kõik läheb plaani järgi."

[kana tagumik]

Moskva: Ukraina võiks olla neutraalne nagu Rootsi või Austria

See siin arutatud "kompromissettepanekud" olid puht vene omad. Arutada ikka võib ja alati, aga pole mõtet jätta muljelt, et Ukraina peab vastu võtma või et laua taga juhib mängu vene pool.

[Chupacabra]

https://www.ft.com/content/7deae048-a32 ... 12822c76ec

“The actions that we’re seeing Russia take every single day, virtually every minute of every day, are in total contrast to any serious diplomatic effort to end the war,” he added.

Nagu see prantsuse härra kurtis. Võib-olla pole nad kursis Vene rahuläbirääkmiste standardprotseduuriga. Läbirääkimiste ajal sõditaksegi kõige vihasemalt, sest loodetakse saada paremaid tingimusi.

[Kriku]

Türgi kui võimalik Ukraina julgeoleku garant?

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1 ... 4944505858

[MadMan]

Putin esitas oma tingimused rahuks telefonikõnes Erdoganile.
- Ukraina peab olema neutraalne ja mitte liituma NATO-ga. Sellega on Zelensky isegi nõustunud (?).
- Ukraina tuleb desarmeerida, et ei kujutaks endast ohtu Venemaale (Hahahaaa )
- Tuleb kaitsta vene keelt
- Ukraina tuleb denatsifitseerida
- Ukraina peab loobuma ida-aladest (Donbas, Lugansk)
- Ukraina peab tunnistama Krimmi osaks Venemaast
https://www.bbc.com/news/world-europe-60785754

The Russian demands fall into two categories.

The first four demands are, according to Mr Kalin, not too difficult for Ukraine to meet.

Chief among them is an acceptance by Ukraine that it should be neutral and should not apply to join Nato. Ukraine's President Volodymyr Zelensky has already conceded this.

There are other demands in this category which mostly seem to be face-saving elements for the Russian side.

Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification.

...

Although Mr Kalin didn't go into detail, the assumption is that Russia will demand that the Ukrainian government should give up territory in eastern Ukraine. That will be deeply contentious.

The other assumption is that Russia will demand that Ukraine should formally accept that Crimea, which Russia illegally annexed in 2014, does indeed now belong to Russia. If this is the case, it will be a bitter pill for Ukraine to swallow.

IMHO - tüüp ei saa üldse aru, mis seisus asjad on ja maa tahenedes rullivad ukrainlased Rostovi poole minema kasutades selleks venelaste endi tehnikat.

[Kriku]

Desarmeerimise-denatsifitseerimise-territooriumi loovutamisega elik kapitulatsiooniga pole Ukraina muidugi kunagi nõus, aga Väikese Antandi uus katse Türgi osavõtul oleks isegi täitsa huvitav idee (kandvad jõud siis Türgi-Ukraina-Poola). Nendest kolmest riigist + mõningast materiaalsest abist ülejäänud NATO poolt piisaks, et lõukoera aia taga hoida ning Saksa penisonärid võiks koos oma lumehelbekestest lapselastega kofeiinivaba teed edasi lörpida käsitöövõileibade juurde.

Meie huvi oleks muidugi ka kihku-kähku selle koooslusega liituda

[rahvuslik aare]

kuidas on NATO liikme õigusega liituda teiste sõjaliste organisatsioonidega? peaks ju olema võimalik, vaadates USAd.

siis oleks hea kooslus soome-eesti-läti-leedu-poola-ukraina-moldaavia-rumeenia-türgi, ehk meelitaks kampa ka tshehhi ja ungari. sellest saaks reaalne vastane tiblastanile (no ei usu,et lähema 100 aasta jooksul sääl midagi muutub).
mehi ja motti jaguks, puudu jääb rahast ja rauast.
rauda toodavad nii türgi,soome,ukraina ja poola , eriti arvestades sõdade iseloomu muutust--rohkem droone,rakette ja muud kaugeltjuhitavat suht odavat kraami kalli soomuse (tankidel jmt) asemel.