Rasketehnika legendid.

[MartinL]

Kus kandis see Nikonovi ausammas seal üldse asus?

[oleeg]

Täitsa usutav see Sõrve Tiigri lugu. Juba nõuka ajal kirjutati, et sakslastel oli Sõrves kõvasti tanke. Just nende tankide pärast polevat venelased Sõrves kiiret läbimurret saavutanud...

See nagu rohkem nõukogude aegne propaganda, mis pidi oskamatu või edutu sõjapidamise tegelikke põhjusi varjama.
Muigama ajab küll

o

[andrus]

JgdPz IV L70 olevat Sõrves liikunud ja võimalik, et muid vähemaid soomusmasinaid. Tiigrist ei pajata ükski allikas mu arust.

Miks ei saa rääkida. Saaremaal olid kindlasti Tiigrid. Seda kinnitas mulle mu vanaema vennapoja naise vanaonu noorem poeg.

sellisele jampsjutule teeb tavaliselt kiire lõpu küsimus: milliest saksa üksusest need JgPz IV/70 ja tiigrid olid ? Tundub, et MadMan on isegi allikaid näinud, kahjuks hoiab ta neid kiivalt enda teada kloss, sina võiksid endalt küsida, mis tankiasjatundja see vanaonu noorem poeg ka on ?

[MadMan]

StuG III mingi versioon oli kindlasti liikumas, JdPz IV olemasolu peab täpsustama - ei leia hetkel artiklit üles, kus mainiti just seda tüüpi masinat.
202. ründesuurtükkide brigaad oli 1944 Tšerkassi kotis ja relvastati uuesti märtsis-aprillis - seega võis neil olla mingi StuG III või StuG IV (Sd.Kfz. 167) versioon.

StuG III G


StuG IV


Vägede loendi järgi võiks arvata, et erinevaid "torusid" peaks Sõrve täis olema kut siil. Isegi 2cm Flakvierling on ära mainitud.

Artikkel Militaarse Hiiumaa kodulehelt
http://www.mil.hiiumaa.ee/artiklid15.html

Artikkel Lennuväepoiste kodulehelt
http://www.hot.ee/vaikal/ajalugu-17.htm

kellegi andruse postitatud saksa vägede loend Feldgaru foorumist

from Melzer, W. Kampf um die Baltischen Inseln 1917-1941-1944

scanned and OCR'd, so there may be some interesting words


ANLAGE 12

Eingesetzte Verbände auf Moon, Ösel und Dagö 1944

Stab 23. I.D. als Wehrmachtbefehlshaber der Baltischen Inseln.
23. I.D. (G.R. 67, Füs.Batl. 23, Stab F.R. 68 und Rgts.Einheiten, A.R. 23
(ohne III.Abt.), Pi.Batl. 23, Pzgr.Abt. 23 und Na.Abt.23).

[andrus: i think Pzgr.Abt 23 should be Pzjgr.Abt.23 - i.e. antitank battalion 23]

218. I.D. (G.R. 323, G.R. 386, G.R. 397, Füs.Batl. 218, III./A.R. 218, Pi.Batl.218,
Pzjgr.Abt. 218 und Na.Abt. 218).

Von 12. Lw.Feld-Div.: Stab und Rgts.Einheiten Lw.Jgr.Rgt. 23, II./Lw.Jgr.Rgt. 23,
I./Lw.Jgr.Rgt. 24, Stab Lw.Jgr.Rgt. 25, I./Lw.Jgr.Rgt. 25 und
Füs.Batl. 12 (Lw.). Daraus gebildet die Gruppen Jordan und Krätz.

I./G.R. 435 (215. I.D.).
II./G.R. 189 (81. I.D.).
I./A.R. 289.
I./A.Abt. 810.

[andrus: this seems suspicious too. battery numbers in abteilung are given with usual numbers, not with roman ones]

Art.Abt. 768 mit 2 Battrn. (24-cm- und 21-cm-Beutegesch.).
I./Sturmgeschütz-Brig. 202 (10 Geschütze).
Schwere Panzerjgr.Kp. 751.
Ldgs.Pi.Einsatzstab 772.
Ldgs.Pi.Einsatzstab 769.
Ldgs.Pi.Batl. 128.
Ldgs.Pi.Batl. 772.
Ldgs.Pi.Kp. 774.
Ldgs.Pi.Kp. 775.
Bau-Pi.Batl. 141.
l./Marine-Bau-Pi.Kp. 321.
1. Flak-Gruppe 4 (Fröhlich) 2 Battrn. 3,7 cm (8 Gesch.) und 3 Battrn. 2 cm (11 Gesch.).
9. Mar.Sicherungsdiv.
24. L.Flottille.
M.A.A.531 (Hossfeld).
M.A.A.532 (Blum).
M.Flak-Abt. 239 (Schulz).
M.Einsatz-Abt. Ostland (Dittschar).
M.Kampfgruppe "Schulz". Zusammengestellt aus M.Flak-Abt. 239 und 1.,3. und 6. Battr. M.A.A. 532.
Batl.Detscher (1., 3. und 7. Battr. M.Fl.A. 239).
Batl.Freitag (2.,4.,5. und 8. Battr. M.Fl.Abt. 239).
Batl. Schulz Nord (1., 3. und 6. Battr. M.A.A. 532).
Admiral Ostland als Rgts.Kdr. in Arensburg.
Marine-Kampfgruppen Denker, Schulz und Brendel an der Ostküste von
Ösel, zusammengestellt aus verschiedenen Marineverbänden.
Nachschub-Batl. 500.


Zusammenstellung der eingesetzten Marine-Artl.- und Marine-Flak-Abtn.
M.A.Abt. 531 (früher genannt Marine-Stosstrupp-Abteilung) - K.Kptn. Hossfeld.
Gegliedert in 3 Schützenkpn.,
1 schw. Kp. mit 6 Pak und 6 Flak,
1 Sturmboot-Kp. (wenige Sturmboote).

M.A.Abt. 532. K.Kptn. Blum. War zunächst aufgeteilt und wurde erst
auf Sworbe zusammengestellt.

M.Einsatz-Abt. Ostland. Kptltn. Dittschar.
Gegliedert zu 4 Schützenkpn.

M.Flak-Abt. 239. K.Kptn. Schulz.
Gegliedert in 8 Batterien:
1. Battr. - Stabsbatterie,
2.-5. Battr. schwere Flak (8,8 cm),
6. Battr. - mittlere Flak (4 cm - 3,7 cm),
7. Battr. - leichte Flak (2 cm),
8. Flakscheinwerfer-Battr.
Am 25. 9. 1944 in Arensburg angelandet. Ohne Geschütze, die auf Tütters
gesprengt worden waren. Nur infanteristisch ausgerüstet mit M.Pi.,
Gewehr 98 und M.G.

M.Kampfgruppe Schulz. Kdr. K.Kptn. Schulz (Kdr. M.A.A. 239).
Zusammengesetzt aus M.Fl.A. 239 und 1., 3. und 6. Battr. der M.A.A.532.
Gegliedert zu 3 Bataillonen:
a) Batl. Detscher: 1., 3. und 7. Battr. M.Fl.A. 239.
b) Batl. Freitag: 2.,4.,5. und 8. Battr. M.A.Flak 239.
c) Batl. Schulz Nord: 1., 3. und 6. Battr. M.A.A. 532.
6. Battr. als Wachkp. in Stadt und Hafen Arensburg.
Bewaffnung insgesamt 24 2-cm-Flakgesch. auf Feldlafette mit je 800
Schuss ohne Zugmittel, infanteristisch schlecht bewaffnet.

M.Kampfgruppen Brendel und Denker. An Nordostküste Ösel eingesetzt.
Später in die M.A.Abt. und M.Flak-Abt. aufgeteilt.

I./Sturmgeschütz-Brig. 202 teenistuskäik http://www.orbat.com/site/sturmvogel/stug.html järgi

Sturmgeschütz-Abteilung 202
Sturmgeschütz-Brigade 202 (14 Feb 44)
Heeres-Sturmartillerie-Brigade 202?

10 Sep 41 formed in WK III with three batteries
mid-Sep 41 transferred to central Russia where it participated in Operation Typhoon with 2nd Panzer Group
29 Sep 41 4th Army, Army Group Center
5 Oct 41 IX Corps, 4th Army, Army Group Center
?-16 Oct 41 4th Army, Army Group Center
17-19 Oct 41 2nd Panzer Army, Army Group Center
20 Oct-3 Nov 41 XXXXVII Corps (mot.), 2nd Panzer Army, Army Group Center
4 Nov 41-11 Sep 42 LIII Corps, 2nd Panzer Army, Army Group Center
12-16 Sep 42 2nd Panzer Army, Army Group Center
17 Sep 42 transferred to 3rd Panzer Army, Army Group Center
28 Nov 42 transferred to the Rzhev area under 9th Army
early 43 transferred to the Kharkov area
4 Jul 43 Second Army, Army Goup Center with 31 StuG III, 7 of which have the short 75mm gun
31 Jul 43 31 StuG operational
Sep-Dec 43 Kiev area
early 44 elements surrounded in the Cherkassy Pocket
Easter 44 ordered to refit at Ziegenhals, near Danzig
early July 44 ordered to the Daugvapils area
2 Aug 44 18th Army, Army Group North
2 Sep 44 Gruppe Gen Kleffel, 16th Army, Army Group North
Sep-Oct 44 Ösel Island, Gulf of Riga
Oct 44 Tukkums in the Kurland Pocket under Army Group North
7 May 45 16th Army, Army Group Kurland
E 200 (Schweinfurt, WK XIII); 300 (Neiße, WK VIII, from 1 May 42)
SE: Sep I 41; Sep I 44, upgrade

üks Rüütliristi kavaler 202. ründesuurtükkide brigaadist

[kloss]

Krt, kas me sellist Eestit tahtsimegi ! Keegi enam väiksest iroonilisest huumorist aru ka ei saa...

[motofassist]

Hakkab pihta.

[MadMan]

Põnev oleks muidugi leida mõni brittide Matilda või muu haruldasem viisnurgaga loom (T-40, T-30 amfiibtankid ntx). On kellelgi ehk andmeid ründavate NSVL vägede kohta?

OT - Kaunispea-st on tänapäeval järgi ainult Kaunispe.

[desert eagle]

Täitsa usutav see Sõrve Tiigri lugu. Juba nõuka ajal kirjutati, et sakslastel oli Sõrves kõvasti tanke. Just nende tankide pärast polevat venelased Sõrves kiiret läbimurret saavutanud...

Mingeid tanke sakslastel Sõrves ei olnud,räägitakse mingist 10 soomuksist peamiselt STUG-3-dest mille juppe tõepoolest sõrvest leida võib.Aga see Tiigri jutt on puhas möla.

[kloss]

Krt, mitu korda peab ütlema, et minu ja asjaajaja Tiigri postid olid huumor

[denis23]

eks siis kui Arco hakkab seal arendada näeb mis välja tuleb

[plekkpea]

eks siis kui Arco hakkab seal arendada näeb mis välja tuleb

Mida silmas pead? Milline kant?

[Würger 190G]

[quote="MadMan"]Põnev oleks muidugi leida mõni brittide Matilda või muu haruldasem viisnurgaga loom (T-40, T-30 amfiibtankid ntx). On kellelgi ehk andmeid ründavate NSVL vägede kohta?

T-30 oli T-40 mitteujuv variant.

За счет экономии массы в нем удалось поднять бронирование лобового листа с 12,7 до 15,2 мм, но в остальном конструкция осталась неизменной.

В августе 1941 г. проектировщики завода 37 провели целый комплекс мер по экономии массы танка для увеличения его лобовой брони до 20 мм и упрощения технологии сборки. В результате родился танк с индексом "060", который был одобрен к серийному производству. Кроме более толстой брони танк получил также 20-мм пушку ТНШ (или "ШВАК" - танковая). В октябре-декабре 1941 г. пушка ТНШ устанавливалась также на все ремонтные танки Т-30. С 1 октября 1941 г. танк выпускался с упрощенным корпусом А.Богачева с толщиной лобовой брони 25-30 мм.

Танк оказался чрезвычайно простым в серийном производстве и потому помимо завода 37 массово выпускался в самое сложное время на неподготовленных площадках заводов "ГАЗ", №38, Сталинградская судоверфь (№ 264).

[asjaajaja]

Klos, ära põe! Mõnel mehel on naljasoon lihtsalt taandarenenud.

[sworbe]

Selline rauatükk siis vedeleb metsas. Võib olla on ümbruses veel midagi. Polnud detektorit käepärast, et ümbrust väheke lähemalt uurida.
http://old.album.ee/?o=292356164
Asi ise asub Sõrve poolsaarel.
Jutt 10 STUG-ist võib tõsi olla, kuid kas need kõik 10 ka Sõrve taandusid on küsitav. Kui kellelgi mingit infot oleks väga tänulik.

[oliver]

Seda ei tea palju neid Sõrve taganes, kuid kui rinne oli juba poolsaare kitsas kohas siis toodi Stug`e Lätist isegi juurde.