Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Pirr »

Kapten Trumm kirjutas:
NGolf kirjutas:Peskov keerutab, aga tuumarelva kasutamise võimaluse jätab lauale selles CNN intervjuus. Eksistentsiaalse ohu korral.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1506356897196265472


Ja selle "eksistentsiaalse ohu" mõiste sisustamine on ainuisikuliselt ühe tegelase pädevuses?


Natürlich!
Õigustuseks kuhugi tuumapauk panna võib anda juba ka juba paari pataljoni jagu NATO üksusi mõnes "russofoobses" riigis. Mida tsaar peab "eksistensiaalseks ohuks", oleneb sellest, millise jalaga tsaar hommikul voodist tõusis või kuidas hetkeemotsioonid on, tõlgendusruumi on seinast seina.
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas teeline35 »

hjl85 kirjutas:
"A senior administration official said any use of a 'small' tactical nuclear bomb by Russia — even inside Ukraine and not directed at a NATO member — would mean that 'all bets are off' on the United States and NATO staying out of the war."
Minu inglise keel pole ideaalne. Kõrgem US adm ametnik ütles," igasugune "väike" taktikaline tuumapommi kasutamine Venemaa poolt-isegi Ukrainas sees ja mitte sihitud NATO liikmele- saab tähendama seda, et "all bets are off" USA ja NATO seisavad sõjast eemal." Kas see oleks piisav hirmutus venemaa poolt või vastupidi puudub võimalus, et USA ja NATO sõjast eemal püsiks?
Või lihtsalt venemaa paneb kõik panused välja hoidmaks Ameeriklasi ja NATOt Ukraina sõjast eemal?
Viimati muutis teeline35, 24 Mär, 2022 10:03, muudetud 1 kord kokku.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

'all bets are off' on the United States and NATO staying out of the war. = kõik senised arvestused NATO ja USA sõjast eemal püsimise kohta tühistuvad.
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas teeline35 »

Kriku kirjutas:'all bets are off' on the United States and NATO staying out of the war. = kõik senised arvestused NATO ja USA sõjast eemal püsimise kohta tühistuvad.
Kõlab loogilisemalt. Aitäh!
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Sugga 21
Liige
Postitusi: 316
Liitunud: 15 Sept, 2011 20:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Sugga 21 »

https://www.youtube.com/watch?v=5bzFiw9h9qE

Zelenski nõunik Aristovitš räägib huvitavat juttu.Kui kõike ei viitsi kuulata siis 30.00 hakkab lõik,kus räägib,miks ta arvab,et Putin ei alusta tuumasõda,vaid lihtsalt räuskab.

Kokkuvõtvalt midagi sellist,et inimene,kes istub punkris vestluskaaslasest 20-ne meetri kaugusel,hirmus võimaliku mõjutamise ees ei ole enesetapja tüüp.Lisaks,ka võimaliku rünnakukäsu andmisel läbib see vähemalt 7 astet enne kui jõuab nupule vajutajani ja on lootust,et seal ahelas leidub mõistusega inimesi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

NYT teatab, et USAs pandi kokku mingi töörühm asjade arenguks, kui Putin tuumarelva kasutab. Või üritab Moldovas ja Gruusias WWII algatada.
Prognoosin, et toimiva konventsionaalse plaani vältimatu eeldus on VF Musta mere laevastiku täielik hävitamine ja lennukikandjate toomine Mustale merele. Lahesõjas olid ju umbes pooled lennukikandjad Pärsia lahel ja Punasel merel. See on äärmiselt plahvatusohtlik stuff :oops:

Kokkuvõtvalt midagi sellist,et inimene,kes istub punkris vestluskaaslasest 20-ne meetri kaugusel,hirmus võimaliku mõjutamise ees ei ole enesetapja tüüp.Lisaks,ka võimaliku rünnakukäsu andmisel läbib see vähemalt 7 astet enne kui jõuab nupule vajutajani ja on lootust,et seal ahelas leidub mõistusega inimesi.


Ta polegi enesetapja - lihtsalt ta arvab, et ta suudab selle tuumasõja võita ja ise ellu jääda.
Umbes nagu arvas ta, kuidas ta tankidega nädalaga Ukrainast üle sõidab, ukrainlased tee ääres lilli loopimas.
Tõde jõuab kohale hiljem, kui üldse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
andrus
Liige
Postitusi: 4704
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:Prognoosin, et toimiva konventsionaalse plaani vältimatu eeldus on VF Musta mere laevastiku täielik hävitamine ja lennukikandjate toomine Mustale merele.
Tuletame siin järjekordselt meelde Montreux konventsiooni: https://www.err.ee/1608520499/alexander ... soja-oigus
Sellest on juba ma ei tea kui palju kordi siin foorumil räägitud, aga ikka ja jälle "lennukikandjad Mustale merele".
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Küllap need USA sõjalaevad Mustal merel 2008 Gruusia sõja ajal teleporteerusid sinna.
On su päevased trollipunktid kokku saamata veel?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
wolfgang
Liige
Postitusi: 1042
Liitunud: 28 Dets, 2008 22:44
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas wolfgang »

Viidatud artiklist.
"Riikidel on samas endiselt võimalik liitlassuhete raames Türgiga ka sõjaajal saata sõjalaevu läbi Türgi väinade, et toetada agressiooni ohvrit."
ja
"Küll aga on igal riigil Rahvusvahelise Kohtu varasema praktika ja tavaõiguse järgi lubatud Ukraina valitsuse kutsel sekkuda oma relvajõududega sõtta Ukraina kaitseks (1986. aasta Nicaragua otsuse paragrahv 126; 2005. aaasta Kongo otsuse paragrahv 105-106, 149)."
andrus
Liige
Postitusi: 4704
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas andrus »

Kapten Trumm kirjutas:Küllap need USA sõjalaevad Mustal merel 2008 Gruusia sõja ajal teleporteerusid sinna.
Lõik artiklist:
Teiste riikide sõjalaevade pääs Mustale merele on rangelt piiratud nii ajaliselt (kuni 21 päeva) kui ka arvuliselt (kuni üheksa sõjalaeva) ja mahuliselt (kogumahutavus kuni 45 000 tonni, kusjuures ükski laev eraldi võetuna ei või olla üle 10 000 tonni kogumahutavusega).
Tuletame igaks juhuks ka meelde, et ma rääkisin lennukikandjatest.
Bonnie
Liige
Postitusi: 38
Liitunud: 23 Mär, 2022 11:57

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Bonnie »

Eks see kõik on täna hüpoteetiline ja meil selle hindamiseks on liiga vähe infot.
Käimas vene-ukraina sõja vaates Venemaa poolt üleminek tuumarelva kasutusele võib päevakorda tõusta ümberpööratud tingimustes, kus Venemaa kaotus on vääramatu nii taktikalises, kui strateegilises plaanis ning loogika muutub, kus enam ei ole küsimus kes võidab-kaotab vaid tuumarelva näol on Venemaal võimalik luua olukord, kus peale Venemaa saab sundida kaotusele ka vastaspoolt. Kas Venemaa vaatest on vastaspool ainult Ukraina või ka lääs&NATO tervikuna on iseküsimus.
Venemaal on täna sõja kidumise ja lääne sanktsioonide tagajärjel järjest vähem ja vähem kaotada ehk Venemaa võimalused olukorrast mistahes vaates lähitulevikus strateegiliselt väljavaatega väljuda, on aina enam perspektiivitum.

Kui tahtes seda olukorda tasakaalustada, on sundida läänt&NATO-t samuti kaotuse teele, on konflikti eskaleerimine tuumarelva kasutusel pea ainuke võimalus Venemaa vaatest.
Tuumarelva kasutamine Venemaa poolt eeldab mõnede tingimuste olemasolu ja Kremli ladviku strateegilisest nägemusest ehk tuumarelva kasutamisel oleks täna mõte ainult Venemaa strateegilisi eesmärke oluliselt parandada.
Selle teooria arendamiseks tuleks Putini sussidesse hüpata ja vaadelda olukorda Venemaa vaatest.
Venemaa strateegiliste eesmärkidena käsitleks aastalõpus esitatud ultimaatumeid, kus tänases seisus võiks Venemaa eesmärgid olla nõrgemast tugevamani järgmised:
1) miinimum, välistada Ukraina NATO liiklmelisus
2) keskmine, Venemaa piiridel ida-euroopa julgeolekuliseks puhvertsooniks, kas 1997 aasta seis või relvastuskokkulepped ida-euroopasse NATO suurriikide relvastuse ja vägede mitte lubamine või midagi sarnast.
3) maksimum, NATO lagunemine, ideaalis USA sõjalise kohalolu lahkumine euroopast tervikuna.

On spekuleeritud, et Venemaa teeb need sammud järkjärgult, kõigepealt Ukraina ja edasi vastavalt olukorrale ja võimalustele, aga, kui Ukraina kipub pigem ebaõnnestuma, lisaks Venemaa sanktsioonide all majanduse auku kukkumine koos mõjudega sõjalisele võimele ja välispoliitilisele tõsiseltvõetavusele.
Kas ei oleks tark kohe hüpata punkt 3) juurde, mis saaks võimalikuks ainult tuumarelva kasutusega koos kaasneva tuumasõja eskalatsiooniohuga.

Kuidas see võiks välja näha, annan oma fantaasiale vaba voli :) Esimese uudisena loeksime lääne meedia uudist, kuidas euroopa riikides Venemaa saatkonnad teevad ettevalmistusi lahkumiseks, põletatakse dokumente jne. Järgmisena tuleks uudis, kuidas Poola, Rumeenia ja Balti riikide saatkonnad on suletud ja personal Venemaale naasnud.
Antakse teada Putini peatsest esinemisest televisioonis. Putini esinemine jätkab tuntud toonis, kuidas lääs on Venemaa huve eiranud, Ukraina ja Venemaa piiririikde relvastamisega on Venemaa riiklus ohus ning Venemaa ei kavatse üksi sanktsioonide järelmitel majanduse hävingut pealt vaadata.
Venemaa on sunnitud ohtude neutraliseerimiseks kasutama ekstreemset meedet, tuumarelva. Lääne vaenupoliitikad on viinud maailma uue maailmasõja lävele ja kogu vastutus juhtuva ees lasub USA-l ja tema sõjakatel liitlastel euroopas. Annab teada, et on andnud Venemaa kosmose ja raketiväejuhatusele valmistuda tuumarelva kasutuseks. Putin lõpetab oma kõne "aidaku Jumal meid ja maailma".
Järgneb Lavrovi sõnavõtt, kus ta oma kõige mornima näoga annab teada, et tuumasõja eskaleerumine ja maailma saatus sõltub ainult ja ainult lääne partnerite otsustest. Loeb paberilt maha, kus Venemaa saadab igale riigile personaalse ettepaneku (ultimaatumi). Ettepaneku saanud riigid peavad Venemaale vastama 24 tunni jooksul, ettepaneku keskmes on küsimus igale konkreetsele riigile, kas antud riik osaleb eesseisvas tuumasõjas ehk kas Venemaa peab antud riiki käsitlema vaenulikuna ning selle riigi linnad saavad tuumalöögi.
Lisaks rida alamaid punkte, kuidas Venemaa on valmis uue eruoopa julgeolekukorralduse üle läbi rääkima, et tagada kõikide euroopa riikide julgeolek ja rahu tulevikuks.

Järgmisena šokeerib maailma uudis, kus Varssavit tabas Venemaa tuumalöök, Varssavit sisuliselt ei ole enam, mis tähendab, et kasutati strateegilist tuumarelva.
Edasist on tõeliselt keeruline ennustada, kuidas eriti euroopa riikide juhid reageerivad, kas on mõne riigi juht, kelle jaoks ei läheks korda, et tema pealinna ja linnasid võib kohe-kohe tabada Varssavi saatus. Kuipalju on tuumariike, kasvõi USA ise, kes paneks Venemaa suunas kohe teele oma tuumalöögid, teades et Venemaa tuumarelvad on valmisolekus ja tõenäoliselt ei suudeta neid kõiki ellimineerida.
Kas euroopa ja NATO ühtsus säilib või NATO lakkab olemast ja enamus riike on sunnitud aga mitte valmis Venemaaga minema kokkuleppe teed. See tähendaks Venemaa strateegilist võitu.
Kas maailm saaks kokku leppida riigiga, kes kasutas sellisel õõvastaval moel massihävitusrelva - pakun, et jah saaks, samamoodi, kui elu läks edasi ka pärast Dresdeni, Nagasaki ja Hiroshima massimõrva. Lõppeks võib Venemaa kasutada oma teo õigustuseks isegi sama argumenti, kus tuumarelva kasutamine säästis Venemaa sõdurite elusid ja aitas ära hoida ohvriterohke maailmasõja, milleni oleks Venemaa jätkuv survestamine paratamatult viinud :)

Edasi võib julgelt kritiseerida, miks selline Kremli plaan ei oleks võimalik või suure tõenäosusega nurjuks. Pakun ise mõned variandid.
- Venemaa juhtkonnas enamus ei mõistaks tuumarelva kasutamise vajadust, Putin võidaks sisemiselt kõrvaldada või käsuahelas kuni tehniliselt tuumarelva väljalaskmise šaboteerimiseni
- USA luure on Venemaa plaanist teadlik, võimalik, et osa vene ladvikust teeb läänega koostööd ja USA&NATO annab mistahes viisil ennetava vastulöögi, et vene plaan nurjata. Sobib kõik, alates Putini tapmisest insaideritega koostöös kuni ennetava tava- või tuumalöögini nurjamaks tuumarelva väljatulistamist.
- suvaline üllatus, vene tuumarakett plahvatab stardil, kukub alla, lastakse alla Varssavi õhutõrje poolt, tabab sihtmärki aga ei plahvata jms.

Tuumarelva tehnilise kasutamise kohapealt ei oska kommenteerida, kas Venemaa sihtides tuumarelvaga näiteks Varssavit, teeks enne tuumalõhkepea teelepanemist ettevalmistava rünnaku, nende iskanderite-kalibride-kinšallidega neutraliseeriks Varssavi õhukaitse.

Tõenäolisem, et Venemaa täna Ukrainas on küll kehvas seisus aga suures pildis Venemaa juhtkond näeb piisavalt ressurssi ja võimalust Ukrainas siiski oma eesmärke saavutada. Lõppeks on sõjategevus kestnud loetud nädalad ja ajaloos ei ole just palju näiteid, kus sõjad nii napiks jäävad eriti kui mõlemal poolel on ressursse veel omajagu, Ukrainal lääne luure-, relva- ja majandusabi ning Venemaa on lihtsalt piisavalt suur, et mõne nädalad kehva sõda ei tähenda ammendumist selg vastu seina.
Lisaks võib Kreml olla ise šokis Ukraina erioperatsiooni ebaõnnestumises ning laud on lookas dokumentidest, kuidas sanktsioonide järelmitega tegeleda - pole hetkel lihtsalt vaimulist võhma sündmusi uuele tasemele eskaleerida, mis on mõistetav kui suur osa otsustusprotessist on mõne, või isegi ühe inimese Putini enda õlul.

Lisaks on Kremlil oskus luua uut reaalsust, tihti ootamatus suunas, näiteks Krimmi järel juhtus Venemaa ootamatu otsus sekkuda Süürias Assadi toetuseks, mis vist sündis kättemaksuks läänele - kui teie sekkute Krimmi teemal Venemaa vastu, sekkub Venemaa Süürias lääne plaanide vastu Assad kukutada.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kriku kirjutas:Trumm ütles, et evakuatsioonistrateegia peab tuumasõja võimalust hõlmama - me nüüd püüdlikult hõlmamegi 8)

Miks just Tapa näiteks tõid? Tapa on kindlasti ebaturvaliste kohtade nimekirjas üsna eesotsas koos Ämari ja Paldiskiga.


Täna on reaalsus selline, et Ukrainale hakkab NATO andma ABK varustust. Ju siis kõrgel ja kaugel teatakse rohkem. Mina enda jaoks kallutasin selle viimsepäevakella natuke 2400 poole.

Tegelikult ja tõsiselt - nüüd, siin ja täna on vene tankiroomikute kolinast meie teedel reaalsem see, et Kremli idioot lasebki Ukrainas käiku keemiarelva, USA vastab sellele (taktikalise) tuumarelvaga (selline doktriin on) ja siis ongi tekkinud ühele endisele KGB alampolkovnikule see olukord, millest ta 24.02.st saati unistanud on. Ja esimese paugu saavad justnimelt väherelvastatud Ida-Euroopa riigid, sh meie. Täna on tuumarelva kasutamise võimalus meil isegi suurem kui konventsionaalne rünnak.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
moppel
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 29 Mai, 2011 10:30
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas moppel »

Kremli idioot lasebki Ukrainas käiku keemiarelva, USA vastab sellele (taktikalise) tuumarelvaga


Vabandage minu strateegilis-taktikalist võhiklikkust. Kui USA kasutab tuumarelva esimesena, siis mida ta peaks sihtima? Ukrainas seda kasutada on päris veider.

Kui USA kasutab tuumarelva mõne vene sõjalise objekti pihta, siis mis mõtet on venelastel vastuseks Tallinna või Ämarit sihtida, kui võib New-Yorki või Friscot nüpeldada? Pärast esimest tuumaplahvatust on asi rohkem minutite küsimus.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Jätke nüüd jama, USA ei algata tuumasõda mingi keemiarünnaku pärast.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Medvedev nimetas 4 juhtumit, mil Venemaa võib tuumarelva kasutada:

- VF territooriumi rünnatakse tuumarelva kasutamisega;

- muul viisil Venemaa või tema liitlaste vastu suunatud tuumarelva kasutamise korral;

- kui toimub kriitilise infrastruktuuri rünnak, mille tulemusena Venemaa tuumaheidutusjõud halvatakse;

- Venemaa või tema liitlaste vastu suunatud agressiooniakti korral, mille tagajärjel satuks ohtu riigi olemasolu
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/7913
Minu arust kordab ta siin lihtsalt üle mitme aasta tagust doktriini, millest on foorumis korduvalt juttu olnud. Ei ole hetkel võimalik otsida, akf Lemet näiteks, ma usun, pritsib selle viite kasvõi une pealt...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline