Vene-Ukraina sõda I osa

[Kriku]

Humanitaarkatastroofid, vägistamised ja muud koledused palun ka edaspidi tsiviilkaotuste teemasse: viewtopic.php?f=78&t=49951&start=60

Uuendasin pealkirja ka.

[Chupacabra]

Ukrainlased suruvad Tsernihhi kandis peale
https://twitter.com/SputnikATO/status/1 ... 2627130373

[Poti soldat]

AFP vabastatud Trostjanetsis:
https://twitter.com/AFP/status/1509258913010528256

[KategorieC]

Kamp Donbassi kaevureid võetakse kinni
https://twitter.com/ua_industrial/statu ... 3923068934

Väga hea närvikavaga vend. Asjakohane sõnavara ja asjakohased hoiatuslasud. Hea töö, lihtsam oleks olnud sinna auku granaat veeretada, aga näitab oma moraalset üleolekut.

[Gideonic]

Sakslased saadavad Ukrainale lähipäevil veel relvi ja peale seda võivad ukrainlased ise otsustada mida tahavad
https://www.spiegel.de/politik/krieg-in ... 9b62dd3d4b

Teevad sarnaselt Tšehhile, et edastavad exceli tabeli, ja ukrainlased ise valivad mida tahavad. Kusjuures kõik on tehaseuus otse tootjatelt, mitte Bundeswehri ladudest. Lisaks on tarne kiire - paljut kraami lubatakse juba järgmisel nädalal (küll enamasti väiksemates kogustes, a la tosinates). Pakutava koguhind 308 miljonit.

Täitsa huvitavaid asju on seal, isegi näpuotsaga märksa tummisemat kraami kui varem lubati, kuigi jah, raskerelvastusest on asi veel miilide kaugel:

• GAM B01 20mm kahurid (ja ikka need täisautomatiseeritud miljon tükist maksvad versioonid, tundub) (6 kohe laos)
• masinate peale paigutatud miinipildujad (12 kohe laos)
• Squire radarid, eriti head (väike)droonide tuvastamiseks
• Radarid, mikro-droonid (ka sellised mis mobiilsided suudavad segad) jms
• tuhanded öövaatluseadmed
• käsirelvi 40 miljoni eest
• veste ja kiivreid 80 miljoni eest

Tegelikult ei ole numbrid väga suured, aga nii mõndagi kuluks siit kahtlematakohe ära.
Suurim pettumus on endiselt see Israeli jauramine. Ei luba ei austraallastel ega sakslastel Spike'e annetada/müüa.

[krizz]

Väga hea närvikavaga vend. Asjakohane sõnavara ja asjakohased hoiatuslasud. Hea töö, lihtsam oleks olnud sinna auku granaat veeretada, aga näitab oma moraalset üleolekut.

Seda ka muidugi. Aga eks nad teavad ka seda, et need putukad on väga vajalikud vangide vahetuses.

[Otokas]

USA kiirendab Javelinide ja Stingerite tootmist.
https://edition.cnn.com/2022/03/28/poli ... index.html

Sakslased saadavad Ukrainale lähipäevil veel relvi ja peale seda võivad ukrainlased ise otsustada mida tahavad
https://www.spiegel.de/politik/krieg-in ... 9b62dd3d4b

Ma olen 100% Ukraina poolt, kuid iga päev hakkab mind järjest rohkem huvitama, mida nad 7 viimast aastat tegid ning millega nad kavatsesid oma maad kaitsta. Jälgin teemat päris algusest 2014. aastal. Tundsin vahepealsetel aastatel suurt rõõmu, kui teemasse postitati uudiseid Ukraina sõjatööstuse edusammudest ning uutest relvasüsteemidest, mis pidid kohe kohe vägedele kätte jagatama. Tänaseks on mul tunne, et need lood olid sama head kui need venelaste lood analooge mitteomavatest vägevatest relvadest, mis kohe kohe Lääne pederastid põlvili suruvad ning Ukraina kaitsevägi oli relvastuse osas samasugune paberil sõjavägi nagu õnneks ka venelaste oma on. Neid laevatõrjerakette, mis nad välja töötasid, pole 99,9% tõenäosusega olemas. Heal juhul uuendati 8 aasta jooksul ca 300 tanki. Kraz tootis neile võib-olla 200 veokit/lahingumasinat, mis oli ka rohkem sotsiaalprojekt töökohtade säilitamiseks. Ometi oli riik juba sõjas ning olemas olid nii nõukogude kola laod kui oma sõjatööstus. Umbes praeguse eskalatsiooni kolmandal päeval teatati, et tankitõrjeraketid saavad kohe otsa. Tänaseks on neid sinna tarnitud 20 000+, mis on rohkem kui venelastel võiks üldse ratastel või lintidel päriselt liikuvat sõjatehnikat kokku olla, kui kogu Venemaa on tühjaks saadetud. Ka lähimaaõhutõrje rakette on sinna saadetud rohkem kui Venemaal koptereid ja sõjalennukeid kokku on ning on selge, et sõjas ei osale enamik venelase lennuväest. Ukrainal oli kirjade järgi Euroopa üks suuremaid tankiarmeesid Venemaa kõrval. Oryxil on kinnitatud ca 80 tanki Ukraina tanki kaotus. Kõiki kaotusi pole sõja tõttu võimalik piltidega fikseerida, kuid isegi kui on kaotatud 160 tanki, siis ei peaks paberil olevate numbride põhjal ning venelastelt rekvireeritud tankide lisandumisel täna neid Euroopast kerjama. Need lennukid, mida hirmsasti taheti, ei oleks ju päriselus mingit pööret toonud. Võib-olla oleksid kestnud paar nädalat, kui ettevaatlikult kasutada. Samas sai ka siin foorumis suurelt emotsioone kütta sellel teemal, kuidas Euroopa ei aita. Aastaid treeniti DNR ja LNR vastu reservi, kuid kui uuritakse, miks siis uuesti värvatud reserv ei astu lahingusse, siis selgub, et peale kalassi ja heade soovide neile suurt midagi kaasa panna pole. OK, kellel pudel on ning arvab, et see pole tsirkus, võib endale Molotovi ka kaasa teha. USA ja Euroopa tussid (paljude arvates) on korraldanud sinna vägede suurima varustamise peale IIMS, kuid kõik on jälle otsas. Sisuliselt soovitakse Ukraina poolt, et Lääs saadaks sinna kogu oma sõjavägede varustuse. Kui midagi saadetakse, siis küsitakse lihtsalt järgmist relvasüsteemi ja siis jälle järgmist. Aga te ise Ukrainas? Plaanisite ainult tänaseks kinnitust leidnud positiivses mõttes hullumeelse võitlustahtega ennast kaitsta?

[eloscuro]

Ma olen 100% Ukraina poolt, kuid iga päev hakkab mind järjest rohkem huvitama, mida nad 7 viimast aastat tegid ning millega nad kavatsesid oma maad kaitsta...

Oled ehk pessimismiga pisut ülekohtune. Sellises suures sõjas tulebki pidevalt ja kõike abiks küsida, isegi kui paberil justkui enam vähem juba asju on. 8 aastat Põhja-Koread teha, et igal reservistil super varustus oleks on ka natuke jõhker variant. Eks vasakule on asju kindlasti pandud, aga nt Stugnad on ju päris tublid

Varem mainitud NASAMS Ukrainale oleks täitsa huvitav. Kes see lõpuks aru saab, kas AIM-120 tuli maalt või õhust...

[teadmatu]

Ma olen 100% Ukraina poolt, kuid iga päev hakkab mind järjest rohkem huvitama, mida nad 7 viimast aastat tegid ning millega nad kavatsesid oma maad kaitsta.

Keegi tegelikult ei uskunud et v sellisele avantüürile läheb. EU lubadus kohe kohe saab liikmeks jne.
Raha kulutati infra peale ära.
Valed prioriteedid. Teemaväline eemaldatud - Kriku

[hjl85]

Demoralised Russian soldiers in Ukraine have accidentally shot down their own aircraft, sabotaged their own kit and refused to carry out orders, Sir Jeremy Fleming, director of the UK spy agency
@GCHQ will reveal in a speech in Australia on Thursday.

1/
https://twitter.com/haynesdeborah/statu ... kQBqU2bGMg

AKF Otokas: Osa raha läks infrasse ja muidu majandusse kuid sõjaväega on tehtud ära suur töö. Puhastatud reeturitest (võttis aastaid), ümber struktureerimine, väljaõpped jms. Tegelikult suutsid nad selle 8 aastaga teha ära suure töö ning ära unusta, et selle 8 aasta jooksul neile sisuliselt midagi ei müüdud ega kingitud kui HUMVEED ja mõned javelinid v.a.
Võrreldes venkudega on nad selle 8 aastaga teinud ära suurema töö kui venkud. Mis reservidesse ja nende varustusse puutub siis kõike kullana ei tasu ka võtta. Selle kohapealt on vaid kuulujutud, mis ei pruugi alati tõele vastata kuna reserviste puudutav info on Ukrainas väga kindlalt blokitud

[Xender]

Ukraina puhul ei maksa ära unustada, et tegemist on Euroopa ühe vaeseima riigiga. Mille kaitse eelarve oli 4.6 miljardit eurot.

Selle 4.6 miljardi sisse ei mahuta ära lihtsalt eriti midagi muud. Eks ikka tegeleti relvastusega ka sellel ajal - uued TT relvad Corsar, Stuhna-P, RPV-16, iga aasta tegid korda pea sadakond T-72/T64 uuendasid BMP1 (30mm torniga) tegid korda BMP2htesid, Muretseid juurde BTR 3/4 jne.

Selles mõttes, et kui vaadata varustuse poole pealt, on mul muuseas Venemaa puhul palju suurem küsimus, et kuhu nende naftarahad läksid ... (varastati ära, kuid isegi mina poleks uskunud, et nii põhjalikult ära varastati).

Kõigele lisaks aktiivne - poolaktiivne sõdimine + terve suure armee ülalpidamine.

Euroopa ütleb, et saadab, ei tähenda, et nii palju rakette ka reaalselt kohal on - lisaks pole kindel, palju neist relvadest ka töökorras/efektiivsed üldse on - palju kraami seisnud väga pikalt.

Selles osas EKS Zelinski peabki küsima suuremaid asju :
"Andke tanke"
"no ei saa anda"
"Olgu, kuid ehk annate näiteks suurtükkiväe radareid"
"Selle peale võime mõelda"

Pealegi, olekski euroopal aeg ka oma paremaid relvi katsetada ja sõjatehased käima lükata. Relvade mõte on nendega sõdida, kui Eurooplased on liiga pehmod, et ise nendega sõdida siis las proovivad Ukrainlased, ehk õnnestub paremini.

Kasutamata relvad on raha mahaviskamine.

[hjl85]

U.S Defense and Intelligence Officials have Announced that they have seen indication today that Russian Forces Guarding the Chernobyl Nuclear Power Plant in Ukraine has begun to Withdraw across the Belarusian Border, this seems to be part of the Massive Russian Redeployment East.

https://twitter.com/sentdefender/status ... kQBqU2bGMg
Tundub, et koondataksegi kogu raskus donbassi kui need teated peaksid tõele vastama.

[Runkel]

U.S Defense and Intelligence Officials have Announced that they have seen indication today that Russian Forces Guarding the Chernobyl Nuclear Power Plant in Ukraine has begun to Withdraw across the Belarusian Border, this seems to be part of the Massive Russian Redeployment East.

https://twitter.com/sentdefender/status ... kQBqU2bGMg
Tundub, et koondataksegi kogu raskus donbassi kui need teated peaksid tõele vastama.

Venelaste suur pagemine põhjasuunalt oleks Donbassi ja lõunarinde tugevdamise mõttes vastuoluline, Ukraina saadab siis ka mehi sinna ümber. Vene vaatest tuleks Ukraina üksusi Kiievi ümbruskonnas siduda, ma oletan.
Eks tuleb jälgida, mis sigadusega tegu saab olema.

[Xender]

Ma ei usu, et seal mingit strateegiat taga on, pmt saadi aru, et neid vägesid võimatu varustada veidi pikemalt ja isegi selle üritamine oleks ülikulukas tegevus ning proovitakse välja tõmmata.

Teine võimalus on see, et seal see asi kokku kukumas ning paanilist taganemist lihtsalt serveeritakse strateegiana.

Kui keegi oleks mingigi strateegia peale mõelnud, poleks nad sinna üldse algusest peale roninud (see toimus ajal, kui oli kõigile selge, et välksõda on läbikukkunud).

[Margus Kiis]

Ühe Harkivi lähedase külalahingu monteeritud ja detailne video. Muusika muidugi jubedalt segab, ei saa aru miks pandud.
https://youtu.be/Ss9IhqS8YRI


Vilhivahha, mille kohta on juba kõik need lõigud teemas olemas, aga kas kogu videot, pole kindel. - Kriku