Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[kaugeltuuriv]

Vaatasin seda Lavrovi kräunumist peale nende väljaviskamist ÜRO inimõiguste komisjonist,peab ikka väga valus laks olema,et sellist soppa välja ajada.Vaatasin,kes vastu hääletasid.Enam vähem panin täppi,kes Venemaa kitsukraapiad on.

[MadMan]

Panen selle siia - Stephen Fry räägib, kuidas mõjutada Venemaad sõda lõpetama läbi tarbimise piiramise.
https://www.youtube.com/watch?v=MB-eYj3Eh2M

[hjl85]

Ja EL võttiski 5-nda paketi vastu https://majandus.postimees.ee/7496223/e ... 1649347982
Sadmad lukku, maantetranspordi keeld jne

[mumuu]

Kuniks nafta ja gaasi kallale ei minda, on see kõik ülejäänud lihtsalt tüütu ebamugavus VF poolt vaadates. Pole kohalike heaolu sealkandis kunagi kedagi huvitanud. U teeb VF-i majandusele lahinguväljal rohkem kahju. See et rublik Vanja taskus lepaleht on või et Ljuba enam hästi ots-otsaga kokku ei tule, lamedalt üldistade, Kremli tornist vaadatuna "Who cares - keda huvitab". Ega mingi luksusjahi arestimine on samamoodi. Paarsada miljonit siia sinna. Ega seda jahti ka viimaste säästude eest ei ostetud, pigem ikka rahakotist mis niigi üle ajas.

Kuniks ühtepidi gaas Euroopasse ja teistpidi raha Venemaale voolab, on kõik tegelikult suht mõttetu pakasuuha. Need torud on endiselt avatud ja need pangad endiselt arveldavad. See on ainuke koht, kus tõsiselt võiks mingitlaadi muutust saavutada sanktsioneerimisega vähemalt teoorias. Olgu, see keskpanga reservide külmutamine oli kaval mõte. Aga muu on mingi asendustegevus, sest midagi ju peaks justkui tegema.

[oleeg]

Sanktsioonide mõju vene sõjatööstusele.

Sõjamasina pidur . Kas Venemaa Föderatsioon suudab toota relvi ilma lääneriikide tarneteta

https://focus.ua/economics/511729-smozh ... ran-zapada

terv
o

[kana tagumik]

Aga muu on mingi asendustegevus, sest midagi ju peaks justkui tegema.

Siinirjutaja silmis läheb see jutt lihtsalt hala alla. Rahvusvahelised asjandused prognoosivad vene majanduslanguseks 15 prossa ja järgmiseks aastaks veel 5 lisaks. Raivo Vare nimetab neid prognoose "väga konservatiivseteks". Kusjuurres alustasid neid prognoose peale esimeste sanktsioonide panemist kuskilt sealt 8 protsendi pakkumisest.

[lux44]

Duuma mingi fraktsiooni esimehe Telegram-postitus leidis kajastamist uudistes. Tundub oma agenda upitamisena, aga mõned nopped

Paberipuudus võib kaasa tuua riigieksamite ebaõnnestumise. Pingete maandamiseks teen ettepaneku muuta riigieksamid vabatahtlikuks ja vastuvõtt ülikoolidesse teostada tavaeksamite tulemuste põhjal. Mõned nädalad tagasi kukkus mõnes suuremas regioonis ootamatu paberipuuduse tõttu läbi proovieksamite korraldamine.
Ühtse riigieksami kaotamine on meie erakonna pikaajaline nõue.

[Otokas]

Kuniks nafta ja gaasi kallale ei minda, on see kõik ülejäänud lihtsalt tüütu ebamugavus VF poolt vaadates. Pole kohalike heaolu sealkandis kunagi kedagi huvitanud. U teeb VF-i majandusele lahinguväljal rohkem kahju. See et rublik Vanja taskus lepaleht on või et Ljuba enam hästi ots-otsaga kokku ei tule, lamedalt üldistade, Kremli tornist vaadatuna "Who cares - keda huvitab". Ega mingi luksusjahi arestimine on samamoodi. Paarsada miljonit siia sinna. Ega seda jahti ka viimaste säästude eest ei ostetud, pigem ikka rahakotist mis niigi üle ajas.

Kuniks ühtepidi gaas Euroopasse ja teistpidi raha Venemaale voolab, on kõik tegelikult suht mõttetu pakasuuha. Need torud on endiselt avatud ja need pangad endiselt arveldavad. See on ainuke koht, kus tõsiselt võiks mingitlaadi muutust saavutada sanktsioneerimisega vähemalt teoorias. Olgu, see keskpanga reservide külmutamine oli kaval mõte. Aga muu on mingi asendustegevus, sest midagi ju peaks justkui tegema.

Mis see ettepanek on siis? Sanktsioonid tühistada, sest see on mõttetu pakasuuha? Lõpetada gaasi ja nafta ostmine päevapealt ning lasta enda tööstus põhja ning jätta suur hulk eurooplasi külma ning elektrita?

Ukraina täna ostab ise Venemaa gaasi. Kas siis kogu see sõda on pakasuuha? Vabanda, kuid maailm on suhteliselt keeruline paik. Sanktsioonidel pole kunagi kohest mõju, kuid see, et neil pole mõju, on puhas vene propaganda. Suhteliselt loll oleks kehtestada sanktsioone, millest ise saad suurema kahju kui vaenlane. Selliste sanktsioonide puhul poleks vaenlast vajagi.

[Gideonic]

Kindlasti pole õige väita et muud sanktsioonid on tühised. Need on väga pika vinnaga lihtsalt. Kõiksugu varuosad, kuullaagrid, kiibid, arvutustehnika jpm hakkab pooma väga kõvasti, aga esimesed märgid on alles aasta teises pooles ja tõsisemalt aasta või kahe pärast.

Loomulikult saab ühte teist Hiina või Gruusia kaudu smuugeldada, aga defitsiit saab siiski olema suur, kogused väikesed ja hind kõrge. Kui ka olemasolevad sanktsioonid kestaksid nii 5 aastat oleks tegu ikka väga kiire ja selgesti märgatava Põhja-Koreastumisega ka tavakodaniku jaoks.

Kahjuks jah, Totaalne gaasi ja nafta embargo oleks ainus asi, mis sunniks Venemaad lühiperspektiivis (nädalad) midagi ette võtma, sest suletud väljad/puurtornid enam käima ei lähe, kui kinni panna. Kui naftaga saavad veel kiirugam idagi ära tteha, siis Euroopa suunalise gaasiga läheks neil täiesti pekki, kuna juhtmeid mujale lihtsalt pole ja veeldada saaks tühise osa.

Saksamaa majandusele oleks ka muidugi ikka korralik 2008 a. stiilis krahh, aga see on selgelt üleelatav.

[Kilo Tango]

...
Kahjuks jah, Totaalne gaasi ja nafta embargo oleks ainus asi, mis sunniks Venemaad lühiperspektiivis (nädalad) midagi ette võtma, sest suletud väljad/puurtornid enam käima ei lähe, kui kinni panna. Kui naftaga saavad veel kiirugam idagi ära tteha, siis Euroopa suunalise gaasiga läheks neil täiesti pekki, kuna juhtmeid mujale lihtsalt pole ja veeldada saaks tühise osa.
...

Mis nad selle naftaga siis teha saavad?
Kus nad seda laevade peale panevad ja kuhu nad selle saadavad?

Praktiliselt piisabki täna täiesti vabalt ka ainult naftasanktsioonidest. Või kui ei taha täielikku embargot, pandagu maks peale 50% ja kõik raha läheb UKR abistamiseks. Tulemusena läheb vene HC-de hind selle võrra alla. Just nafta vastu suunatud sanktsioonid teevad kõige kiiremini ja kõige rohkem haiget.

Vene ekspordi jaotus kaubagruppide kaupa:

[Jaanus2]

Tore Saksamaa pani oma gaasisõltuvusele aluse juba enne perestroikat Kurjuse Impeeriumi ajal, kui algatati projekt gaas torude vastu. Gaasitorud tulid, Saksamaalt, venelased ei suutnud neid ise toota. Samal ajal oli USA sanktsioonid kehtestanud. Sakslased on ikka kõigest jõust vaeva näinud, et gaasisõltuvust tekitada.

[mumuu]

Aga muu on mingi asendustegevus, sest midagi ju peaks justkui tegema.

Siinirjutaja silmis läheb see jutt lihtsalt hala alla. Rahvusvahelised asjandused prognoosivad vene majanduslanguseks 15 prossa ja järgmiseks aastaks veel 5 lisaks. Raivo Vare nimetab neid prognoose "väga konservatiivseteks". Kusjuurres alustasid neid prognoose peale esimeste sanktsioonide panemist kuskilt sealt 8 protsendi pakkumisest.

Minu väide on, et 15-20 protsenti ei muuda mitte midagi. Kollapsi ohtu ei teki. Ebameeldiv on, aga laias laastus kuidagi suunda muutma ei sunni. Küll saavad tankid ja lennukid sellise tempoga otsa ja siis pole millegagi enam sõdida. Enne, kui sanktsioonidest, tuleb murrang pigem sealt. Pealegi on EU saktsioonid kehtestatud kuueks kuuks. Kreml on (ja ilmselt üsna põhjendatult varasemale kogemusele tuginedes) üsna kindel, et kui relvad selle aja jooksul vaikivad, kaovad ka olulisemad sanktsioonid sujuvalt kalevi alla. Jah, nii tugevalt pole varem reageeritud. Aga kui Sa võtad n miljardit aastas ja tagasi annad miljardi nädalas, on see ikkagi nagu naljategemine rohkem. See, et majandus 20% kukub, ei huvita kedagi, kuniks Gazprombanka gaasimiljardid laekuvad. Tuleb hästi varustatud ja makstud OMON (siseväed) ja lohistab karvupidi kõik kuskile Lubjankale, kes peaksidki julgema tänavale tulla.

Ma ei arva, et neid sanktsioone poleks vaja. Lihtsalt enne, kui need reaalselt mõjuma hakkavad sellise kaliibriga, jõuab 70 aastane Putin kolm korda ära surra loomulikel põhjustel ja Ukraina rahva saab kah, kaks korda maha nottida ja ülejäänud kodudest kuskile laia maailma pagendada või Venemaa avarustesse küüditada.

Seda, et Vene sõjatööstus sanktsioonide all kannatama hakkab ja lääne komponentides sõltub, seda eladeski ei usu. See majanduslangus korjatakse kodanike käest kokku ja sõjatööstus saab ikka oma. Avtovaz ehk ei saa enam ladasid toota samal kujul, aga pole ka vaja. Kellegil raha, et neid osta niikuinii pole. Ja arva mis, Kremlis ei huvita see konkreetselt mitte kedagi. Avalik arvamus ja rahva heaolu lihtsalt ei ole kriteeriumid selles Ruski Mir valemis. Lihtsalt statistid, närigu muru, vahet pole.

[HAT]

Kindlasti pole õige väita et muud sanktsioonid on tühised. Need on väga pika vinnaga lihtsalt. ......

Mõni asi/sanktsioon annab venel kohe ja piiril tunda.
Näiteks : 3 rekkat vene maalidega tagasi Euroopast ,mille Soome toll tõmbas kõrvale ning mille toll+VM tunnistasid sanktsioonialuseks . Seakisa st. peterburgi- moskva teatud ringkondades kuni kubernerini välja.
Soome ei eita venet kui omanikku - kuid.
Soome seisukoht: Käib sõda, on EU sanktsioon luksus- ja kunstikaupadele. Maalid e. kunst on endiselt kastides ja kastid on Meie käes.

Loodan et Soome hoiab seda joont kuni sõja lõpuni.

[Kriku]

Minu väide on, et 15-20 protsenti ei muuda mitte midagi. Kollapsi ohtu ei teki.

See 15-20% on ainult ühes aastas. Järgmine aasta väga tõenäoliselt langeb edasi.

[Laika]

Üks asi mis Venemaad kohe kindlasti mõjutab ja kiiresti on ajude äravool riigist. Lahkuvad ju ka lääne spetsialistid.
Ja Venemaa Armiat mõjutab kiiresti iga Ukraina poolt alla lastud lennuk. Uusi piloote ikka kuskilt Siberist või Kadõrovlaste ridadest ei võta.