Vene-Ukraina sõda I osa

[oleeg]

Jäin siis eriarvamusele ja nüüd soovitud vastust ehk pikemalt kirjutades tean, et ei eksinud...

Jään samuti eriarvamusele. Eks näib, mis taktis need Kiievi ja Tšernigivi suunal olnud üksused edaspidi kusagil Lõuna-Ukrainas tegusid näitama hakkavad.

Millisele eriarvamusele Sa jääd - võiksid konkreetsemalt väljenduda.
Mina kirjutasin:

Jäin siis eriarvamusele ja nüüd soovitud vastust ehk pikemalt kirjutades tean, et ei eksinud...
Kiievist põhjas paiknenud vene üksused suunatakse uuesti lahingusse Harkovi suunale. Iseenesest haruldane juhtum - väga lühikese puhkeajaga - aga nii see on.

Tegemist on seltskonnaga, kes sooritas inimsusvastaseid kuritegusid ja on nüüd Harkovi suunal. Sellest on palju kirjutatud.
Millele Sa vastu väitled? Et nad uusti lahingusse suunatakse või...?

terv
o

[soul]

Soldatov räägib, et Ukraina eest vastustav kindralpolkovnik Sergei Beseda olla Lefortovosse viidud.
https://www.youtube.com/watch?v=7mm3ZtpG7_I

Началось расследование работы 5 службы ФСБ, которое отвечает за внешнюю разведку в Украине. Сергей Беседа, руководитель службы и генерал-полковник, взят под стражу. Возможное преследование силовика связывают с тем, что его служба перед началом войны в Украине доносила до российской власти недостоверную информацию. Журналист Андрей Солдатов объясняет, что сейчас происходит в ФСБ и почему возникла напряжённость между Путиным и его военным руководством.

[mt24]

Vaatame siis nädalalõpu puhul tiba Mariupoli olukorda...

Osades vene propakanalites on viimased kaks päeva hõisatud sellest, kuidas nüüd kohe-kohe tambitakse Azov maa sisse ja siis veel põrmustatake kah veel. Seda siis selle tõttu, et venelased olevat Mariupolisse oma 2S4 Tyulpan patarei toonud.
Ühes videos oli mingi 2-3 sek. hägusat pilti sellest, kuidas üks 2S4 Tyulpan sõidab mingi nõukaaegsete majade vahel. Teine video keskendus pelgalt kahjurõõmust nõretavatele jutustustele sellest, mis kole saatus ootab nüüd Azovit.
Selle tõttu ei pannud ka linke, sest seda sodi on niigi tülgastav läbi kerida ja tegelikku infot oli videotes ürgvähe.
Lisan veel, et sõja esimestel päevadel näidati videtot VV pinnal rongilt mahalaadimist ootvatest iseliikuvatets 240mm miinipildujatest 2S4 Tyulpan.

See 2S4 Tyulpan oli ka relv, millega 2015 talvel purustati Donetski lennujaama uue terminali põhikonstruktsioonid, mida ukraaina pool kasutas tugipunktina - see küborgite saaga.

[paalberg]

https://twitter.com/AlexandruC4/status/1512427395709652998
Ben Hodges arvamus asjade olemisest ja kulgemisest.

Siin on üks vähe pikem intervjuu selle Ben Hodgesiga.
https://youtu.be/XFceTEh2XL0?t=102

[Avatar]

Millisele eriarvamusele Sa jääd - võiksid konkreetsemalt väljenduda.

Eriarvamus:
Kiievi ja Tšernigivi piirkonnas rünnanud üksuse on omadega läbi. Nii tehniliste vahendite poolest, kui ka elavjõu poolest. Tehnika tõin esile, kuna see on paremini kontrollitav kui välja käidud elavjõu kaotused (a´la Oryx). Ja mulle tundub, et Kiievi-Tšernigivi-Sumõ suunal on venkud kaotanud säärasel määral tehnikat, mis ei võimalda neidsamaseid üksusi mtte mingi valemiga kasutada rünnaku-komponentidena lõunasuunast. Jah, on ajategur. Aga millest me räägime - 2 nädalat, 4 nädalat, vms?
Näiteks võtame 90GTD? Kuidas hindad - millal on valmis pealetungioppe teostama lõunasuunal? Vabandust - ei jõua praega kokku lugeda kaotusi - no aga nii puusalt?
https://twitter.com/Danspiun/status/1503460341400940555

EEdit:
Tead- lugesin veelkord, ja tunnistan, et ei saanud vist ikka sittagi aru:

Tegemist on seltskonnaga, kes sooritas inimsusvastaseid kuritegusid ja on nüüd Harkovi suunal. Sellest on palju kirjutatud.
Millele Sa vastu väitled? Et nad uusti lahingusse suunatakse või...?

terv
o

Mida mina väitsin - need üksused, kes olid Põhja-Ukrainas - ja kogesid seal arvestatavaid kaotusi - ei ole võimelised teostama Lõuna- Ukrainas pealetungioperatsioone. Sina küsid, et mille vastu ma väidan? Ma väidan, et mehi, kes ei ole motiveeritud, ei saadeta rünakule. Mehed, kellel ei ole head/moodsat tehnikat, ei taha sõdida. Võivad, aga sõdivad sitasti. Et kui nad uuesti lahingusse suunatakse - mis see tulemus sinu arvates on? Ja sa arvad, et venkud seda ei ebla? Näe nii palju eblasid küll, et Kiievi alt mehed ära tõmmata. Mis see siis oli - tark otsus sitas olukorras. Mulle oleks meeldinud, kui ei oleks taandunud. Mida see ütleb venkude juhtimise kohta? Olid lollid ja jäärapäised või lollid aga õppimisvõimelised?

[Avatar]

Ühes videos oli mingi 2-3 sek. hägusat pilti sellest, kuidas üks 2S4 Tyulpan sõidab .

Ja selle näitamine oli ka oluline osa sirgest mõista-andmisest, et Azovstali jne mehed peaks alla andma. Aga mina isiklikult kahtlen Tulbikeste efektiivsuses. Jah - teoreetiliselt lööb mürsk läbi paksema lae, kui 122mm. Ma ei tea, kas lööb paremini läbi, kui 152mm... Nüüd ma juba fantaseerin, aga kas mitte ei olnud nende tulbikestega teema, et x lasu järel hakkas lasu täpsus kiirelt hälbima, ja lõpuks tuli toru vahetada. Noh selline fantaasia...Kõigil relvadel on vead....

Eedit:

See 2S4 Tyulpan oli ka relv, millega 2015 talvel purustati Donetski lennujaama uue terminali põhikonstruktsioonid, mida ukraaina pool kasutas tugipunktina - see küborgite saaga.

Oeh - seda ei pannud isegi tähele ennem. Ma tean, et ukrainlased juttude järgi olid purustanud Donetski lennujaama Vana Terminali Pionidega. Jutt on selline ümmargune - ei tea, hetkel kas 100% tõsi. Aga vot Tulpidest pole kuulnud - palun jaga.

[paalberg]

Seoses selle Azovstaliga räägiti midagi FAB3000 pommidest kas neist ei olnud siis asja või et peab nende tulpidega jamama hakkama?
https://twitter.com/200_zoka/status/1511812712887689224?s=20&t=vOKlTEh9V7mvcnfEpAmGGQ

Of course I think it's unlikely to be implemented, but I've got the impression that the denazification operation should in one way or another take place not only in Ukraine because what we're now seeing in the Baltics is an outright honouring of the Nazis.

https://twitter.com/francska1/status/1512386009421557763
Tõenäoliselt küll ei rakendata aga mul on tunne, et denatsifitseerimine peaks ühel või teisel viisil toimuma mitte ainult Ukrainas sest see mida me näeme praegu Baltikumis on lausa natside ülistamine.

[Longbowman]

Sõjas on kaos üldiselt norm. Need paralleelsed punased ja sinised ründesuuna nooled on ju näha isegi soomlaste kaardil:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

Ega ei välistagigi. Aga samas väga ebausutav ja kahtlane on kusagil väikesel eendil Vene armee edasitungimine samal ajal kui ukrainlased ründavad "tagalat" ja võtavad nad kotti.

[henri237]

Teemaväline eemaldatud - Kriku.

Eastory tegi ka ukraina sõja kohta päris hea video https://www.youtube.com/watch?v=x54juxDGBzU

[Kriku]

Järjekordne alistunud Mariupoli kaitsjate video: https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 3442417665

Seekord natuke usutavam: vange ainult umbes 30, osal nähtavad vigastused, lühike lõik ka läbiotsimisest. Kõik muidugi ikka SEPKA.

Vene poole hukkunud Popasnas. Eelnevalt üritasivad kaevuda: https://twitter.com/kemal_115/status/15 ... 2822459392

Kaevik erilist muljet ei avalda.

Korra juba filmitud UA üksus laseb "Stugnaga" ära veoauto: https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0351781899

Ju seal siis mingit kallist kraami oli.

[TTA]

Järjekordne alistunud Mariupoli kaitsjate video: https://twitter.com/Caucasuswar/status/ ... 3442417665

Kahjuks täiesti oodatav ja loomulik areng. 30+ päeva sissepiiratud linnas vastu pidada TEADES, et väljaspoolt abi ei tule, on niiehknaa juba väga eeskujulik.

[kalvis]

Ok. Mobiliseerivad 60 000, võib-olla rohkem. Sellega asendavad tõenäoliselt praegused kaotused. Aga kas neil jätkub ka kogenud ohvitsere ja varustust, et selle uue grupeeringuga midagi korda saata? Või panevad nagu kunagi "za Stalinu!" jooksuga peale.

Ohvitsere jätkub, selles ongi jama. Kunagisest 4 milj armeest on järel vähe aga ega ohvitserid kuhugile kadunud pole. Tõmmatakse reservist välja, tehakse nädalane täienduskursus ja...
Samas on see erus olev ohvitserkond vaat et kogenumgi ja targem - neil oli oidu armeest eemalduda. Kas nad ennast tapalavale tahavad-lasevad viia, see on omaette küsimus.

terv
o

Tsensuurile vaatamata peaksid venelased siiski tegelikku olukorda Ukrainas teadma väga hästi. Kui nad kohale on ilmunud (muidu pole uudist) siis järelikult on nõusolek olemas saamaks Putleri ohvritalleks.
Kui juba sõjaaltaril ollakse siis on hilja mõistust rakendada ja keelduda tapalavale minemast mida 60 pihkvalast tegid. Sama lugu nende DNR/LNR omadega. Rindel olles kui mõistus pähe tuleb on vaid kiired jalad ja ehk õnnestub deserteeruda/vangi langeda. Ja kui see valik ei meeldi siis ju oligi soov Putleri maailma vallutusplaanides osaleda.
Ei saa öelda et venelasel polnud mopikutset kätte saades valikut. On küll aga igaüks teeb oma valiku individuaalselt. Arvestades ca 75% toetust Putleri sõjale siis ... enne asi ei muutu kui kodustele saabuvad kurvad kirjad.

[krizz]

Aga mina loll ei saa aru, miks Põhjast vabanenud jõudusid ei suunata mh Mariumpoli suunas? Ok saan aru,kui suuremate jõududega kardetakse seal kotti jääda vms. Saaks ju mingite "eriüksustega" ehk kotti augugi tekitada mingiks ajaks ja päästa palju saab. Nii Azov kui ka Mariumpoli linn peaksid kuuluma UKR prioriteetide hulka. Mõlema kaotus mõjuks vägagi valusalt. Varem v hiljem tuleb neil niikuinii Mariumpoliga tegelema hakata - olgu siis juba varem,seda parem. Aga...muidugi pole see kerge! Ja kundlasti nad tegutsevad,on informeeritumad,pädevamad seal aga...
PS! Oi kui hea on siin targutada...

[TTA]

Aga mina loll ei saa aru, miks Põhjast vabanenud jõudusid ei suunata mh Mariumpoli suunas? Ok saan aru,kui suuremate jõududega kardetakse seal korti jääda vms. Saaks ju mingite "eriüksustega" ehk kotti augugi tekitada mingiks ajaks ja päästa palju saab. Nii Azov kui ka Mariumpoli linn peaksid kuuluma UKR prioriteetide hulka. Mõlema kaotus mõjuks vägagi valusalt. Varem v hiljem tuleb neil niikuinii Mariumpoliga tegelema hakata - olgu siis juba varem,seda parem. Aga...muidugi pole see kerge!
OS! Oi kui hea on siin targutada...

Aga miks sa arvad,, et EI suunata? Peamine põhjus miks me pole näinud Ukraina poolt suuri ründeoperatsioone on õhutoetuse puudumine. Suure soomusüksusega üle stepi põristamine olukorras, kus vastase kopteri ja lennuüksused seda suhteliselt vabalt rünnata saavad ei lõpe hästi. Isegi kui pooled õhuvahendid alla lased oled oma tanki või mehhpehhoota brigaadist ikkagi ilma. No ja lisapõhjusena võib olla, et vahepeal ollakse rasketes kaitselahingutes vasturünnakute käigus märkimisväärsest osast oma soomustehnikast ka ilma jäädud.

[Kriku]

Ärgem unustagem, et Vene armee üritab koos 5. armeega koondada Ida-Ukrainasse 100 000+ meest ja pealetungile minna. UA lähemaks eesmärgiks on ikka veel kulutada ja viivitada. Suurte territooriumite vabastamine on kaugem eesmärk.

Ses mõttes on muidugi huvitav, mis Hersoni all toimub - et mis on seal UA eesmärk? Kergendada muude piirkondade olukorda?

Kui Herson õnnestuks tagasi vallutada, siis oleks see muidugi propa jaoks vägev.