Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43804
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mikks kirjutas: Galeevil on ka mitmeid uljaid ideid. Kuna Vene nõrkus on tehnoloogi, seal nende king pigistab, siis tuleb sealt sanktsioonidega maksimaalselt peale pressida. Samamoodi õhutada ajude väljavoolu Venemaalt, eriti IT ja tehnika taustaga inimesed, need tuleks Läänes vastu võtta. Iga Vene programmeerija kes läheb tööle Läände, on üks programmeerija vähem kes töötaks Putini heaks.


Taoline loogika tegelikult viitab vene riigivõimu iseärasuste vähesele hablamisele.
Küsimus pole mitte selles ajude väljavoolus, vaid selles, kas selle tagajärjed Kremli humanoidini kohale jõuavad või mitte.
Kui Putini suhtlusring koosneb hästi koolitatud pugejatest ja eduraportööridest, siis jõuab probleem Kremlisse alles siis, kui näljas rahvamass loobib Kremli aknaid kividega. Et asjad sedasi on, siis sõja esimene kuu kinnitab seda rikkalikult.

Kui võtta tavalise, valge inimese loogikata, siis antud sõjaline avantüür oli täielik mõttetus ja jaburdus. Inimlikust seisukohast oleks valge inimene parem seal Krimmi lossis oma olümpiavõitjast noort pruuti kabistamas, kui istuks kuskil punkris. Vene jõukuse ja heaolu arenguks on see tänane valik kõige viletsam võimalikest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mikks
Liige
Postitusi: 373
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mikks »

Kapten Trumm kirjutas:Taoline loogika tegelikult viitab vene riigivõimu iseärasuste vähesele hablamisele.
Küsimus pole mitte selles ajude väljavoolus, vaid selles, kas selle tagajärjed Kremli humanoidini kohale jõuavad või mitte.
Kui Putini suhtlusring koosneb hästi koolitatud pugejatest ja eduraportööridest, siis jõuab probleem Kremlisse alles siis, kui näljas rahvamass loobib Kremli aknaid kividega. Et asjad sedasi on, siis sõja esimene kuu kinnitab seda rikkalikult.

Kui võtta tavalise, valge inimese loogikata, siis antud sõjaline avantüür oli täielik mõttetus ja jaburdus. Inimlikust seisukohast oleks valge inimene parem seal Krimmi lossis oma olümpiavõitjast noort pruuti kabistamas, kui istuks kuskil punkris. Vene jõukuse ja heaolu arenguks on see tänane valik kõige viletsam võimalikest.


Kaleev on Venemaal sündinud, kasvanud, õppinud, ta hablab Vene riigivõimu iseärasusi küll. Võib-olla ma seletasin halvasti, aga tema mõte pole mitte selles kuidas Kremli humanoidile midagi kohale peaks jõudma, vaid see kuidas Venemaad (sõjamasinat) maksimaalselt kahjustada nii lühemas kui pikemas perspektiivis.

Kuna Vene nõrkus on tehnoloogia, siis sinna tuleb pressida ja see IT inimeste väljavool on lihtsalt üks näide, mida ta on kasutanud. Absoluutne monarhia lõppes Venemaal pärast 1905 aastal Jaapani käest sõjas lüüa saamist ja monarhia üldse 1917 pärast Saksamaalt sõjas lüüa saamist. See on Kaleevi laiem mõte: vene rezhiimid kukuvad ebaõnnestunud sõdade tagajärel, mitte aga seetõttu kas rahval on rohkem või vähem süüa.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43804
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Käesoleva sõja tulemust IT mehed või tehnoloogia kuigivõrd ei mõjuta. Selle mõju avaldub peale sõda ja järgmises sõjas. Venelastel oleks massi küllalt.
Ja pole sugugi kindel, et see negatiivne mõju üldse otsustajaid kotiks. Ma lihtsalt ei suuda ette kujutada, kuidas Su-57 projekti toppamine või T-72 tankide lõppenud moderniseerimine Thalese seadmete vene koopiatega sõja käiku mõjutaks.

T-34 ja Tigeri kaotuste suhe oli ka 10:1, kuid ometigi oli võiduparaad Berliinis, mitte Vladivostokis. Lihtsalt kvantiteet hakkab looma oma kvaliteeti ja kui rahvas riiki kukutama ei hakka, siis Putin võib veel kaua sõdida. Hetkel tundub asi seda teed minevat, sest mõlema armee lahingujõud paistab olevat küllalt võrdne. Kui Ukrainal oleks vurtsu sõda võita, siis oleks nad juba alustanud vallutatud alade tagasi võtmist, mitte ei hoiaks rinnet Donetskis või ei kaitseks viimast Mariupoli kvartalit.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
a11
Liige
Postitusi: 326
Liitunud: 10 Okt, 2014 10:36
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas a11 »

Kapten Trumm kirjutas: Lihtsalt kvantiteet hakkab looma oma kvaliteeti ja kui rahvas riiki kukutama ei hakka, siis Putin võib veel kaua sõdida.

Samuti saab santsioonidest mööda minna. Rääkides kõrgtehnoloogilisest relvastusest, on avaldatud arvamust, et Venemaa ei suuda enam kalibreid ja iskandereid juurde toota. Kui isegi Põhja-Korea suudab rakette toota, suudab ka Venemaa.
nimetu
Liige
Postitusi: 7677
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas nimetu »

Tema sellesse rahva heaolu languse teooriasse (elu läheb halvemaks ja Putin kukub) eriti ei usu. Galeevi sõnul kukub rezhiim siis kui toimub mingi sõjaline mullistus, sõjaline ebaedu või lausa kaotus. Halvem elu, sellega lepitakse, aga sõjaline lüüasaamine, sellega mitte.

Olen ka tema postitatud teemad läbi lugenud. Kui suures osas saab nõustuda, eriti veel selles, et rahva vaesemaks jäämine ega nende lõugamine tänavatel ei kõiguta suurt midagi, siis mõned asjad on jällegi veidi kaheldavad - eriti just tema sõjaline analüüs. Näiteks väide, nagu venelased valmistusid Külma Sõja ajal peamiselt tuumasõjaks, sest BMP soomus on õhuke, aga kaitseb radiatsiooni eest. See on niivõrd kaugel tõsisest analüüsist kui vähegi olla saab.
Samuti ei usu ma, et vene politseistruktuur on mingi alternatiivne eliit, kes saaks võimu kukutada. Ainukesed, kes Putini võimult eemaldada suudavad on ikkagi tema enda toiduahelas olevad jõustruktuurid, millel on ka reaalsed vahendid asjade korda saatmiseks. Kui sõjavägi, FSB, FSO jne talle selja pööravad, siis on Putini võimuahel lõhutud. Ülejäänud võivad mässata ja tõmmelda palju tahavad. Aga kokkulepe tuleks ikkagi teha saatanatega. Vene Föderatsioon on lihtsalt NSVL/Vene impeeriumi jätkamine teiste vahenditega. See Venemaa, mida praegu näeme, kestab veel vähemalt sajandi... vahet pole mis vormis siis.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ermot »

Siia mõtteaineks Wind of Change hüüdnimega FSB vilepuhuja viimaseid mõtteid Igor Shusko esituses. Ikka soola ja pipraga, aga tunduvad nagu korreleeruvat praeguse olukorraga
https://twitter.com/igorsushko/status/1 ... 1997060102

Kuid ma tahaksin keskenduda konkreetselt mobiliseerimise teemale - see on nüüdseks muutumas peaaegu nurgakiviks tippjuhtkonna seisukohalt.

Ühest küljest on rumal arutada mingeid sõja väljavaateid: Sõjaline läbikukkumine on juba praegu ilmne ja "julge pealetung Kiievist Donetski suunas Valgevene kaudu" on kõigi poolt tajutav kui ühemõtteline põgenemine. (Viidates Vene pataljonide taganemisele Kiievist Valgevenesse).

ОДКБ (CSTO - Venemaa sõjaline liit, kuhu kuulub ka Valgevene) ei anna vägesid -

isegi otseseid terrorirünnakuid oma territooriumil edukalt ukrainlastele omistatud ja seda ülesannet ei saa täita lollid GRU-st (Vene sõjaväeluure), on kaugel probleemi lahendusest. Kuigi selles suunas tehakse tööd...

Nüüd probleemide juurde, mis takistavad Venemaal laiaulatusliku mobilisatsiooni alustamist.
1. Mobilisatsioon agitatsiooni vormis lepingu allkirjastamiseks käib, kuid tulemus on täiesti kasutu.

2. Erioperatsiooni staatus tuleb lammutada - "erioperatsiooni" juriidiline põhjendus mobiliseeritud inimesi hõlmavale "erioperatsioonile" on mõttetu. Isegi hullumeelsusel peavad olema piirid. Siit ka järgmine punkt.

3. Üleminek täielikule sõjaseisukorrale tapaks majanduse. See oleks nagu sanktsioonide kehtestamine seestpoolt enda vastu. Mobiliseerimine peab toimuma pikka aega: te ei saa lihtsalt võtta inimest, riietada teda ja saata minema. Isegi kui ta kord teenis. Ainuüksi väljaõpe võtab 2-3 kuud ja see on väga minimaalne. On selline mobilisatsioon, kus rindele saadetakse väljaõppinud sõjaväelased, ka tugiülesannete täitjad, ja neid, eriti neid, kes on üksustes lisateenistuses, asendavad mobiliseeritavad. Aga juba on olemas ajateenijad, kes on selle skeemi alusel asendanud lepingulised sõdurid.

4. "Mis siis, kui see ei toimi?" See küsimus jäi vastuseta, kui plaaniti Kiievi vallutada 3 päeva jooksul. Nüüd saame lõpuks läheneda olukorrale kriitilisest vaatenurgast. Ja mis siis, kui elanikkond reageerib mobilisatsioonile vastupanu osutades? Valik on siin lihtne: drakoonilised meetmed, et hirmutada kõiki ja kõiki, kes julgevad kähmitseda, vastasel juhul jooksevad peaaegu kõik. Aga kui mobilisatsioonile osutatakse ikkagi vastupanu? Drakoonilised meetmed, kui need on absoluutselt laialt levinud, muudavad potentsiaalsed võitlejad tõeliseks armeeks, mis on suunatud hoopis võimude vastu. Ja selle vastu võitlemiseks oleks vaja tõsiste jõudude suunamist keeldujate vastu. Neid on jällegi märkimisväärselt vähe. Me oleme juba võltsitud statistikaga mänginud ja me oleme täis. Nüüd on ülesanne saada tõelist statistikat eri liiki mobilisatsioonidest keeldujate eeldatava arvu kohta.

5. Tehnilised võimalused: Mobilisatsioon on väga keeruline protsess, eriti eeldatavas mahus. Juba praegu ollakse skeptilised sõjaväe "ootusaruannete" suhtes, nüüd püütakse hinnata riigi tehnilist valmisolekut selliseks suuremahuliseks mobilisatsiooniks võimalikult varjatud, kiire ja adekvaatselt. See on monumentaalne juhtimiskoormus kõigile teenistustele, kus ebaõnnestumine ühes valdkonnas tooks kaasa kogu süsteemi ebaõnnestumise. On vaja tasakaalustada olemasolevad inimesed vajalike töötajate vabade ametikohtade jaoks ning personalivajadus tuleks võimalikult täpselt välja arvutada. Üldiselt ei ole veel selge, kui valmis me selleks oleme. Ja on väga võimalik, et me ei saa seda enne protsessi algust teada.

6. Üleminek ühemõtteliselt kestvale sõjale nõuab täielikku muutust majanduslikus ja poliitilises lähenemises riigi sees. Siin ei õnnestunud isegi tavalised reformid, kuid kogu Venemaa majanduse üleminek põhimõtteliselt uutesse tingimustesse mõne päeva või nädalaga - see on võimatu juhtimisülesanne. Ma ei tea, kas see on asjakohane projekt, kuid isegi kui see on, on võimatu kõiki plaane lühikese aja jooksul ilma kriitiliste vigadeta ellu viia. Ma isegi ei tea, millega seda võrrelda - riigi uue majandussüsteemi ülesehitamisega. Me ei oska seda veel välja mõelda.

7. Läbirääkimised, mille käed on seotud: Kui te hakkate mobiliseerima, siis muutuvad läbirääkimised kuude kaupa mõttetuks. See võib muuta olukorra palju halvemaks, kuigi see, kuidas see "halvemaks" muutub ja mis veel juhtuda võib, on huvitav küsimus. Ainult loll arvab, et "hullemaks ei lähe". Isegi kui me ei näe võimalust hullemaks, on see kindlasti olemas. Ja pidada läbirääkimisi mobilisatsiooni tingimustes - kõik saavad aru, et see on bluff.

8. Eesmärkide ja võimete erinevus: Kui me läheme täielikule mobilisatsioonile ja pikale sõjale, siis sõjaline võit Ukraina üle [hüpoteetiline] ei saavuta midagi. Praeguses maailmas hävitatakse meid lihtsalt ära, ei ole mingit võimalust rahumeelselt põgeneda. Seega, kui me teeme selle sammu (laiaulatuslik mobilisatsioon), siis selleks, et alustada läbirääkimisi soovitud tulemuse saavutamiseks, on vaja vähemalt survet avaldada Euroopale. Koos vastava Euroopa idaosa hõivamisega ja otsese ähvardusega hõivata ülejäänud osa. Aga need on - eesmärgid. Kuid võimalused võivad kahaneda Donetski ja Luhanski piirkonda. Siin ongi raskus: Slovjanski või Kramatorski hõivamine ei ole sama, mis ähvardus minna Berliini või Pariisi.

9. Mitte ilmaasjata võrdlesin kunagi praegust kampaaniat sajand tagasi Jaapani vastu peetud sõjaga. Ka siis mängisime "väikese triumfi" saamisega.
No one said survival was fun.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kana tagumik »

Väga adekvaatne jutt seekord sellelt väidetavalt vilepuhujalt.

Üks punkt veel - kui bluffida üldmopi alustamisega, lootuses nii läbirääkimiseks sobivaid tingimusi kaubelda , siis seda on väga lihtne läbi näha teiselt poolt, kas need mopitingimused on üldse võtta. Ja ühiskonda pole võimalik hoida seisus "keegi ei tea, kas üldmopp tuleb või ei tule".
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7848
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kuigi info Steinmeieri ebasoovitavusest külastada Kiievit oli otseselt sõja teemas,siis minu arust on tegemist märgilise asjaga.
Nii sõjalise,kui ka majandusliku aspekti juures.Esimest korda saadeti saadeti avalikult pikalt nn.rahuprotsessi üks loojatest,kes töötas tihedalt koos Merkeli valitsusega ja on seega otseselt vastutav tragöödia ees Saksamaa poolelt.
Kas see on nüüd hea või halb on arutluse teema aga signaal Saksamaale on see kindlasti,tuleb teil lõppude lõpuks otsustada kelle paadis istute,kahte moosi süüa ei saa.Ei saa nii,et suure suuga lubate relvastust ja annate ka näpuotsaga ning samas toidate Venemaad valuutaga edasi.Peale Briti juhi külastust ja USA Kongressi poolt kinnitatud uute programmide olemasolu ning isegi EL juhi sõnujmit,et sõjaline ja materiaalne abi on esmane otsustas Ukraina anda selge signaali.Sakslased lõpetage jama.
Mina annaks neile plusspunkti selle eest.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 12 Apr, 2022 23:36, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7848
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

kana tagumik kirjutas:Väga adekvaatne jutt seekord sellelt väidetavalt vilepuhujalt.

Üks punkt veel - kui bluffida üldmopi alustamisega, lootuses nii läbirääkimiseks sobivaid tingimusi kaubelda , siis seda on väga lihtne läbi näha teiselt poolt, kas need mopitingimused on üldse võtta. Ja ühiskonda pole võimalik hoida seisus "keegi ei tea, kas üldmopp tuleb või ei tule".


Tegelikult analoog on ka mobilisatsiooni poolest Vene-Jaapani sõjaga olemas.Ka toona tekkisid raskused sellega,ei olnud kokku aetud meestele varustust,moona ja toitu.Rääkimata logisevast raudteeühendusest,sellest on palju kirjutatud.
Peale sõda venelased said aimu asjadest ja natuke parandasid armeed I Maailmasõjaks aga nagu tollal nii ka nüüd tehti sama,nimelt varastati kroonu vara ja raha meeletult.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

Akf 11: ja mis sellel PK-l siis on? Jah mõned rakeid on kuid sellises koguses, et nendega konventsionaalset sõda pidada ei ole. Muidugi suudavad midagi sisse sahkerdada jne aga see on kõik jube aeganõudev, kallis jne. Sellist kaliibrite ja iskanderide kogust ei suuda nad niipea taastada
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kana tagumik »

Peale sõda venelased said aimu asjadest ja natuke parandasid armeed I Maailmasõjaks aga nagu tollal nii ka nüüd tehti sama,nimelt varastati kroonu vara ja raha meeletult.


See viis mind mõtteni, et.... nõuka ajal loomulikult, lähtuvalt isamaasõja kogemusest, koostati vastavad üldmopi plaanid. Saabus 1991. Ehk siis Venemaa ei võrdu NSVL enam. Anti käsk koostada Venemaale kohandatud üldmopi kavad, mis vastaks muutnud oludele paremini. Ja nüüd puänt - ei imestaks sugugi, kui võeti vanad NSVL aegsed plaanid, löödi uus tempel peale ja elu läks edasi, loe: plaanide koostamise rahalised vahendid omastati.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas soul »

mt24 kirjutas:Kõigile "vene ühiskondliku arvamuse" poole soigujatele siin sahmakas reaalsust krae vahele:

https://www.youtube.com/channel/UCK9O2- ... noQUuUXPAg

Kanal kus üks ukraina venekeelne laseb sotsiaalmeedias venelastel vabalt rääkida, mis hingel. See on isegi jälgim, kui venelaste sõjakuritegude videod.

Lühikokkuvõte: tavalised vene inimesed za-Mkadiast ajavad ikka sellis kelbast suust, et mina saan seda saasta vaadata ainult mõned minutid per video. See ukraina kutt on ilmselt mingit pidi psühholoogi haridusega, sest oskab nende orkidega nii käituda, et nood ei lülita teda otsekohe välja ja lalisevad pidurdamatult oma ajudesse settinud propasaasta välja.

Siin kanalil tehakse umbes sama eksperimenti ja ütleme, et täiesti lootusetu tundub see olukord seal.
https://www.youtube.com/channel/UCXjXdr ... qcg/videos
Väljavõte sealt kanalilt.
https://twitter.com/adagamov/status/1513785660167139329
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Ei tea kui usutav see on aga patareidepuudus kummitab.

Intefax : https://www.interfax.ru/business/834604

Tõlge :

Moskva. 12. aprill. INTERFAX.RU - Tööstus- ja kaubandusministeerium hoiatab liitiumi tooraine puuduse ohu eest Venemaal, mis on tingitud suurimate tarnijate - Tšiili ja Argentina - lahkumisest, teatas Venemaa metallurgia ja materjalide osakonna juhataja asetäitja, Vladislav Demidov, föderatsiooninõukogus toimunud ümarlaual.

"Venemaal liitiumitoorainet ei toodeta, tooraine tuleb liitiumkarbonaadina Tšiilist, Argentinast, Hiinast ja Boliiviast. Praegustel tingimustel on saadetised Tšiilist ja Argentinast peatatud, ainuke võimalus tooret kätte saada on Boliiviast“ ütles ta ja märkis, et Hiinal on ka endal sellest toorainest puudus.

"Liitiumiga on probleem niigi hiiglaslik, sest kui keeldutakse Boliiviast toorainet tarnimast siis kahjuks pole meil liitiumitooret kuskilt võtta. Töötlemisvõimsused on meil olemas, aga kui toorainet pole siis võib see olla väga suur probleem enda vajaduste rahuldamisel liitiumioonakude järele," rõhutas Demidov.

Venemaal puudub liitiumi tööstuslik tootmine. Liitiumi töötlevad Krasnojarskis asuv Keemiametallurgia tehas ja Novosibirskis asuv Keemiliste kontsentraatide tehas (osa Rosatomi kontsernist) ja ettevõte Halmek (Tula piirkond).
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kriku »

Väidetavalt annaks kõigi Saksamaa tuumajaamade käivitamine nii palju energiat, et võiks vene gaasist loobuda: https://twitter.com/erikbryn/status/1513530817426780165

Mõttekoht rohelisele valitsusparteile. Keegi võiks näiteks välja arvutada Vene-Ukraina sõja süsinukujalajälje...
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Walter2 »

Ei tahaks uskuda, et kogu gaas ainult kütteks läheb - ilmselt mingi osa läheb ka tööstuse (keemia nt.) sisendiks.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist