NATO laienemine

[Kapten Trumm]

Minu arvates see ähvardus on täielik jama. Eesti-Läti-Leedu astusid NATO-sse ja neist ühtegi ei ole rünnatud - ning Soomet, mille kaitsejõud on tugevamad kui kolmel Balti riigil kokku, peaks rünnatama...?

Baltikumi näide siia ei kõlba, olukord toona oli midagi muud.

Eesti ja naabrid astusid NATOsse siis, kui Putin alles Tsetseeniat stabiliseeris ja VF relvajõudude taasloomisega oli tegeletud napp 5 aastat (Putin tuli võimule 1999). Toona polnud NSVL taastamise programmi veel olemaski. Gruusia liitumisperspektiivid nullis efektiivselt lähimaks 20-ks aastaks igatahes väike 5-päevane brigaaditaseme sõjakäik 2008. Keegi ei hakka sõjas olevat riiki vastu võtma ja kui tekitada vinduv konflikt, siis võib sellest aastaid unistada.
Et vene sõjalisi aktsioone välistada ei maksaks. Lasevad natuke Kalibreid merelt ja Totskasid maismaalt ja vastuliigutuste korral ähvardavad tuumarelvaga.

Kui meil olnuks liikmekssaamise protsessis sõjaoht pidevalt piiril, siis Eesti poleks liikmeks saanud - selline lihtne reaalpoliitika ongi. Meil osati seda hingetõmbehetke (Putini kael oli käänatud Kaukaasia suunal) efektiivselt ära kasutada.

[Kriku]

Balti riikidega ei juhtunud ka hiljem midagi.

Soome astub NATO-sse sel ajal, kui Venemaa Ukrainat "stabiliseerib".

[hjl85]

Iltalehti-Soome astub -se kiirendatud korras
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... f868dd6ebe

[Inxs]

https://t.me/informnapalm/6946
Nato lähenemiseks valmistumine

[kaugeltuuriv]

https://t.me/informnapalm/6946
Nato lähenemiseks valmistumine

Tundub,et selline viimane hirmutamisekatse Soomele,et vaadake me hakkame teie laevu laskma.Venelased võiks Soome ajalugu natuke ikka teada ja nende jonni ja oma kodu kaitsmise võimet.Kui ajaloost ei oska õppida,vaadaku kuidas nad motiveeritud ukrainlaste käest nüpleid saavad,eks soomlaste käest saaks samamoodi.

[hjl85]

Terve twitter kajab, et Rootsi esitab avalduse Natosse astumiseks. Kell 14.00 Soomenja Rootsi peaministrite pressikas

[Kapten Trumm]

Balti riikidega ei juhtunud ka hiljem midagi.

Hiljem olid Balti riigid juba NATO täisliikmed ja neile kallale minek poleks NATO laienemist Baltikumi mingi valemiga mõjutanud.
Ja oleks toonud kaasa sõjalise konflikti NATOga. Kui VF oleks seda tahtnud sõjaliselt takistada, pidanuks seda tegema juba nii 2000. a paiku.

Sõjaliselt saab segada NATO laienemist VF suunas siis, kui liitumisprotsess on algusjärgus või on alles soovi tasemel.
Sellisel juhul, tekitades antud riigile mingi vinduva konflikti, on efektiivselt võimalik NATO liikmeks saamist vältida või edasi lükata.
Praktilised näited on Gruusia ja Ukraina, mõlemal neist järgmine 10 aastat selgelt NATOsse asja pole.
Täpselt sama asi võib juhtuda ka Soomega, kui ta liigselt viivitab.

[Kriku]

Olgu, nüüd ma saan vähemalt aru, mis sa silmas pead. Ma ei usu, et Soomega võiks sama juhtuda, aga ei soovi selle üle vaielda.

[Kriku]

Swedish PM just announced that they will apply for NATO membership in June. Coupled with Finnish membership, this will be a truly huge shift in European security. As important as German reunification in 1990.

https://twitter.com/EerikNKross/status/ ... 4848265217

Hinnanguga nõus.

[Kapten Trumm]

Soome NATO-s oleks Läänemerel kui kont kurgus venelastele, on võimalik uuesti taaselustada need 1930ndate Soome lahe lukud ja Suwalki probleem muutub meile ka vähem määravaks. Porkkalast Aegnani on alla 40 km, sellest laevatatavat merd veel vähem, paar tuhat miini ja tiibraketid kaldalt seda katmas, ükski vene laev siit ei sõita, kui ei lubata.

Loodame, et niisama londipõrinast kaugemale asi ei jõua, aga mine sa tea.

[Marvin]

Rootsi ajalehe Svenska Dagbladet andmeil on sotsiaaldemokraadist peaminister Magdalena Andersson langetanud otsuse taotleda riigi liitumist NATOga juuni lõpus toimuval alliansi kohtumisel

Pole kunagi midagi kuulnud Svenska Dagbladet-enist, äkki mõni Rootsieestlane oskab kommenteerida, mis maine antud väljaandel on. Ilmub igaljul aastast 1884, seega võiks nagu adekvaatne ajakirjandus olla. Aga Kui Rootsi paneb avalduse lauale, siis väga tõenäoliselt teeb seda ka Soome ja vastupidi. Oleks suhteliselt märgiline nihe julgeolekupoliitikas.

Rootsi mõjukaim päevaleht Dagens Nyheteri kõrval. Väga soliidne allikas.

[hundu1]

Pole kunagi midagi kuulnud Svenska Dagbladet-enist, äkki mõni Rootsieestlane oskab kommenteerida, mis maine antud väljaandel on. Ilmub igaljul aastast 1884, seega võiks nagu adekvaatne ajakirjandus olla. Aga Kui Rootsi paneb avalduse lauale, siis väga tõenäoliselt teeb seda ka Soome ja vastupidi. Oleks suhteliselt märgiline nihe julgeolekupoliitikas.

Rootsi mõjukaim päevaleht Dagens Nyheteri kõrval. Väga soliidne allikas.

Rootsis on 2 suurt päevalehte.
Sotsidel on Dagens Nyheter ja konservatiividel (liberaalidel) on Svenska Dagbladet.
Eestis olid/on sellisena (ilma parteide ja suundade vahel jagamata) Postimees ja Päevaleht.

[Renegate87]

Üldiselt nõus Kapten Trummiga kuigi mõned küsimused nagu Soome lahe lukud ei sõltu tingimata Soome ja Eesti sarnasest geopoliitilisest olukorrast ja NATOsse kuulumisest.

5 Detsember 1941 kuulutas ÜK Soomele sõja kuna Soome oli ametlikult Saksamaaga liidus. Aastaid tagasi leidsin Wikileaksist ameeriklaste dokumendid, ei hakka neid nüüd otsima, külmasõja ajast mis rääkisid NATO plaanidest Soome tähtsamate keskuste hävitamisest väikeste tuumapommidega juhul kui NSVL peaks Soomele sõja kuulutama, et takistada NSVLi juhtkonnal Soome tehnoloogilise ja tootmise võimekuse kasutamist. Kui õieti mäletan siis nende arusaamade järgi Soome kaotab konflikti NSLVile nii või naa ehk potentsiaalsed löögid NATOst Soome vastu sõja lõpptulemust väga ei mõjuta. Ehk Soome võib küll 100 päeva vastu pidada aga ilma toetuseta vastu igavest väike riik ei pea ning ÜK, Prantsusmaa, Ühendriikide vms. suunal vastulööki anda Soomel poleks võimalik.

Eelnevat teades, poleks üldse üllatus kui NATO ja Venemaa vahel algab konflikt ja näit. Eesti suurim liitlane ÜK soovib, nõuab või lausa käsib Eestil asuda neid "lukke" ise kinni keerama hoolimata sellest kelle merepiiri selle käigus rikutakse või teevad ise hoolimata Eesti poole protestidest. Tehnoloogiliselt on see osaliselt tehtav isegi ilma suuremate liitlaste toeta kui Eesti lõpuks saades oma Blue Spear 5G SSM patarei omab tulejõudu kuni 290 km kaugusele. Ajalugu ju teadupärast kipub ennast kordama.

Seda teades tekib küsimus mis teiste NATO liitlaste peades kipub liikuma. Nagu paistab lehest Economist, pole üks minu kahest küsimusest siin samas foorumis lehel 139 sugugi ka teistel kahe silmavahele jäänud. Ehk hoolimata Eestis levinud kohati arutust Soome fännamisest võib mõnede meie liitlaste arust Soome omadega hiljaks jäänud. Elame-näeme.

[Kapten Trumm]

Ma ise arvan, et see Soome lahe lukustamine on ka Soome enda kaitse huvides.
Ja majanduslike saktsioonidega on asi selline, et Soome sõites vaadake, mitu suur tankerit on läänekursil näha.
VF-le on Soome laht samasugune tuiksoon nagu meilegi.

Kuna VF vaevalt siin riike ükshaaval ründab, siis eks Suwalki tähtsuse vähendamine on ka Soome strateegiline huvi. Sellisel juhul (suure tõenäosusega liitub ka Rootsi) saavad sõjalised veosed hakata voolama Saksa-Taani-Rootsi-Soome suunal ja seda blokeerida on venelastel palju keerulisem kui Suwalki kitsust. Ja need ei sõltuks enam ka kuigipalju hüpoteetilistest venelase area-denial relvastusest Gotlandil, Ahvenamaal jne. Lõppeks saab rongid ju saata ka ümber Botnia lahe nagu Talvesõja ajal.

Ühesõnaga, Soome (ja Rootsi) paati tulekuga avanevad siinkandis sootuks teised strateegilised reaalsused ja need pole kuigivõrd Kremlile meelepärased.

[Gideonic]

Ühesõnaga, Soome (ja Rootsi) paati tulekuga avanevad siinkandis sootuks teised strateegilised reaalsused ja need pole kuigivõrd Kremlile meelepärased.

Rootsi õhuruum on üksi juba väga suur muutus. See on suurepärane koht kuhu AWACSid ja tankurid ja luurelennukid hävitajate ja pikamaa õhutõrje kaitse all "parkida".

Vaadates lennuväljade rohkust Skandinaavias (Rootsi, Norra, Soome), saab suurema osa õhusõja komponendist just sealtkandist opereerima panna.

Samuti avardab Rootsi õhuruum kõvasti võimalusi pommitajate tööd planeerida, nii et need Kaliningradi õhutõrje ulatusest lootusetult välja jäävad. Tulgu need pommitajad siis Inglismaalt RAF Mildenhall'ist või otse USAst. Sama lugu ka transpordilennukitega.

Soome on sellele lisaks täitsa kirss tordil, mis teeb ka massilisema kopteritega opereerimise (üle Soome Lahe) täiesti reaalseks. Rootsi jääb meie jaoks selleks liiga kaugeks, kuigi Gotlandi ja Läti vahel on see ka täitsa teostatav. Nüüd Kuluks veel ära üks korralik USA Mariinide baas Saaremaale (koos pidevate õppustega siinkandi vetes, rannikul ja saarestikus tegutsemiseks) ja hakkaks juba looma.

Edasine on küll juba kosmosesse minev unistamine - aga Saaremaa Süvasadama kant oleks selles vaatevinklis ka päris hea koht mõne alalise USA mariinide baasi jaoks, koos LHDde ja kogu mandiga. See jääb Ämarist linnulennult vaid 140km kaugusele, ehk rahuajal hea kopterite või F-35B'deda toimetada ning samas on piisavalt kaugel, et ei jää päris piirivööndisse.