NATO laienemine

[tossom]

Helsingin Sanomat, täna siis selline uudis:

Medvedev: Jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjä ryhtyy toimiin Baltiassa.
Venäjän entisen presidentin Dmitri Medvedevin mukaan Venäjä aikoo ryhtyä toimiin Baltiassa, mikäli Ruotsi ja Suomi liittyvät sotilasliitto Natoon. Medvedevin lausunnosta kertoo uutistoimisto Reuters. Medvedevin mukaan Venäjällä ei ole ollut ennen tätä päivää aikeita ryhtyä vastaaviin toimiin. Medvedev toimii nykyään Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana.

NB! Natuke hiljem muutis Helsingin Sanomat uudislõigus Baltimaad Läänemereks, Läänemere alaks.

Kokkuvõtvalt: Kui Soome ja Rootsi liituvad Natoga, siis Venemaa hakkab Balti riikides (Läänemere alal) ''tegutsema''. Ennem Soome ja Rootsi liitumist Venemaal sellist plaani ei ole.

Huvitav loogika Medvedevil:) Ähvardused, ähvardused...

[Porutšik]

Svoboda refereerib kah selle teise klouni kõnet seoses Soome ja Rootsi liikmestaatusega Natos. Samas on jutt rohkem Soome lahe akvatooriumist ja "lisanduvatest vaenlastest". Ja kõlistab järjekordselt tuumarelvadega.

В случае вступления Финляндии и Швеции в НАТО "ни о каком безъядерном статусе Балтики речь идти уже не сможет". Об этом написал в четверг в своём телеграм-канале заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев.
По его словам, "у России станет больше официально зарегистрированных противников", и поэтому ей придётся "серьёзно усилить группировку сухопутных сил и ПВО, развернуть существенные военно-морские силы в акватории Финского залива". В этом контексте Медведев упоминает и ядерное оружие. "До сегодняшнего дня Россия на такие меры не шла и идти не собиралась" - пишет он.

https://www.svoboda.org/a/medvedev-o-be ... 02836.html

[Roamless]

Svoboda refereerib kah selle teise klouni kõnet seoses Soome ja Rootsi liikmestaatusega Natos.

Kui lugeda otse teksti, siis sommidel on vene keele tõlkimine väga pekkis. Mingit Baltimaades toimimist ja otsest ähvardust "vallutamiseks" pole, vaid lubab hakata siia piirkonda relvi kokku kuhjama sh tuumamalakat, mis tegelikult peaks ju teoreetiliselt juba Kaliningradis olemas olema.

[mumuu]

Ma arvan, et päevakorral olev Soome-Rootsi Natoga liitumine vääriks eraldi lõime. Kuna sellist ei leidnud siis panen siia. Tundub lähikuudel kuum teema olema.

Kui Soome ja Rootsi astuvad NATO-sse, siis võib unustada Läänemere tuumavaba staatuse, hoiatas Venemaa julgeolekunõukogu asejuht Dmitri Medvedev. Ta rääkis ka muudest sõjajõududest, mis Venemaa sellisel juhul piirkonda paigutab.

No andke andeks. Läänemere tuumavaba staatus, misasi see veel on? Ei meenu, et oleks iial varem sellist terminit kuulnud. See nagu viitaks justkui, et kuskil oleks kokku lepitud mingis Läänemere piirkonna "tuumavabas" staatuses. Mina küll ei tea, et selline kokkulepe eksisteeriks. Pealegi poleks sellel mitte mingit praktilist väärtust tuumarelvade natuke siia sinna liigutamisel. Laskeulatused on juba aastakümneid sellised, et mingite regionaalsetes mõõtmetes sellise jamaga pole eriti esineda mõtet. Nad võivad neid rakette ümber paigutada, kuidas tahes. Sisuliselt ei muuda see palju. Ma olen täiesti kindel, et Kalingradis on need olemas niikuiinii. Karuke paistab üldse viimasel ajal silma mingi eriti tühjade ütlemisega.

Ja ka need "muud jõud" on Lääne sõjaväeringkonda juba ammu paigutatud, mida sinna nagu lisada oleks ja mille arvelt? Toovad äkki Ukrainast Pihva dessantnikud tagasi. Kellele, andke andeks, nii loll jutt üldse peaks suunatud olema. Tahab Lavroviga konkureerida äkki?

[Manurhin]

Tundub, et Venemaa astub varsti sama reha otsa, mille otsa juba kord astuti, kui kogu ülejäänud maailmaga võidu joosta üritati. Ainult et selle reha vars saab seekord eriti jäme ja ogaline olema . Riik, mis ise hügieenisidemeidki toota ei suuda, ei kannataks järjekordset võidurelvastumist mitte kuidagi välja. Kui pool sajandit tagasi kannatas seda veel rahva heaolu arvelt kuidagi teha (ja sellel vanal rasval lastakse liugu siiani), siis nüüd on ka liht-Vasjal võrdlusmoment olemas (mida tookord polnud). Kust heast kohast kõik need tasakaalustavad jõud sinna Karjalasse kokku korjatakse? Või on äkki kavas riigis taaskord 7-aastane ajateenistus sisse seada? Kui Soome-Rootsi NATO-ga liituvad, ei jää Venemaal muud üle, kui sellega kas leppida või siis parem juba kohe Kolmandat maailmasõda alustada. Selle sõja nad muidugi kaotaks, aga kuna tuumasõjas ka eriti võitjaid ei ole, siis oleks kaotajateks mõlemad osapooled ehk kõige tähtsam, vähemalt keegi otseselt ei võidaks ja koduse publiku jaoks saaks ennast ikka lõpuks võitjaks kuulutada, vajadusel kasvõi vastava ukaasiga ja sunniviisiliselt. Seda kõike eeldusel, et kogu tuumaarsenal ikka töötab ja pole vahepeal puhtaks varastada ega rooste minna lastud.

[kaugeltuuriv]

Tuumavaba staatus on selline ebaloogiline mõla,mida võib vaid lollidele seletada.Kaliningradis ju taktikaline relv täiesti olemas.Kus kohas see siis asub,venelaste propaganda arvates Põhjanabal või?
Kui ma Nõuka laevastiku õppeväeosas Grasnaja Gorka-s olin,siis meie ladudest eriti kaugel ei olnud allveelaevade baas.Kui seal vahis sai oldud,siis sai neid lahe peale sõitmas ikka näha ja ükskord mitšman mainis ka,et ladude kompleksis on ka tuumalõhkepeade maaalused laohooned torpeedodele.Olid eraldi meie ladudest ja valvasid neid otseselt Balti laevastiku jõud,mitte meie.
Usun,et ka need on seal senini alles.Tuntumaks kasutajaks,mis tormi tekitas oli see Rootsi fjordis madalikule kimanud Vene allveelaev,kellel olid samad torpeedod ja lõhkepead kaasas.
Või võtame need Iskanderid Leningradi oblastis,usun,et neil on seal kompektis olemas ka taktikaliste lõhkepeade varu.
Kusjuures tuumavaba staatus peaks ju ka olema seotud tuumaallveelaevade sisenemisega Läänemerre aga seda ju rikutakse iga aasta lausa visuaalselt,kui mõni nende Põhjalaevastiku aatomialus uhkelt Peterburgi paraadile sõidab.

[kaugeltuuriv]

Svoboda refereerib kah selle teise klouni kõnet seoses Soome ja Rootsi liikmestaatusega Natos.

Kui lugeda otse teksti, siis sommidel on vene keele tõlkimine väga pekkis. Mingit Baltimaades toimimist ja otsest ähvardust "vallutamiseks" pole, vaid lubab hakata siia piirkonda relvi kokku kuhjama sh tuumamalakat, mis tegelikult peaks ju teoreetiliselt juba Kaliningradis olemas olema.

Kaliningradis on olemas Iskanderid ja taktikalised lõhkepead sinna juurde,raketid minu mäletamist mõõda viidi sinna paari aasta eest ning ka lõhkepead,millest lääne luure allikad ajakirjandusele piisavalt infot tollal andsid.Muidugi Venemaa eitas kõike,nii,et nüüd imeväel tulevad nad loomulikult koheselt lagedale.Pole mõtet ju enam eitada.

[mumuu]

.... Tundub, et Venemaa astub varsti sama reha otsa, mille otsa juba kord astuti, kui kogu ülejäänud maailmaga võidu joosta üritati. Ainult et selle reha vars saab seekord eriti jäme ja ogaline olema . Riik, mis ise hügieenisidemeidki toota ei suuda, ei kannataks järjekordset võidurelvastumist mitte kuidagi välja....

Aga vägisi tundub, et nad ise tõesti usuvad, et kannatavad. Rootsi armee võimekusest mul selget nägemust ei ole, aga Soome oma on päris kindlasti väga tegus. Liiatet mitte väga ei ammu ei hõigatud välja et vananevad F18 Hornetid vahetatakse F35te vastu välja.

Milline võiks Rootsi SAAB Grippenite reaalne võimekus üldse olla, on neid kunagi üldse lahingus kasutatud? Siia sinna on nagu müüdud. Õppustel on väidetavalt f15-f16 ja ka Eurofightereid taevast täiesti edukalt "alla toonud" ilma ise "kaotusi" kandmata. Miski ühendõppus Norraga. Aga päris lahingus osalemise kohta ei leia nagu viiteid. (Allikas, kiire googeldus).

Kui nüüd Soome koos Rootsiga Norra kõrvale NATOsse tulevad.... Siis peaks siin regioonis üleolek taevas suhteliselt lõdva randmega tagatud olema. Eriti vaadates, kui mannetult MIG-id Ukrainas esinevad. Operatsiooniline tegevusraadius on Grippenil väidetavalt 1300 kilomeetrit, Stockholmis Narva on 650. MAC2-e juures see liiga kaua aega ei võta. Iseasi palju siis nagu tegevuseks aega ja kütust jääb, kui täisgaasil kohale udjada. MAC2 on ca 2500 km/h

Mina ei tea, kuidas neid tegevusraadiuse numbreid võetakse või arvutatakse või kui tõesed need on. Eks nagu vähe see auto kütusekulu, päriselus kipub ikka alati asi vähe kehvem olema kui paberil. Tegevusraadius on niipalju, kui tootja väidab ja tellija välja hõikab. Eks kütusekulu lendab lahingrezhiimis kohe laest läbi

[Kapten Trumm]

No andke andeks. Läänemere tuumavaba staatus, misasi see veel on? Ei meenu, et oleks iial varem sellist terminit kuulnud. See nagu viitaks justkui, et kuskil oleks kokku lepitud mingis Läänemere piirkonna "tuumavabas" staatuses. Mina küll ei tea, et selline kokkulepe eksisteeriks. Pealegi poleks sellel mitte mingit praktilist väärtust tuumarelvade natuke siia sinna liigutamisel. Laskeulatused on juba aastakümneid sellised, et mingite regionaalsetes mõõtmetes sellise jamaga pole eriti esineda mõtet. Nad võivad neid rakette ümber paigutada, kuidas tahes. Sisuliselt ei muuda see palju. Ma olen täiesti kindel, et Kalingradis on need olemas niikuiinii. Karuke paistab üldse viimasel ajal silma mingi eriti tühjade ütlemisega.

Lavrovi narratiiv "tuumavabast Läänemerest" muutus õhuks ja põhuks juba aastaid tagasi, järgmiste sündmustega:
1. Kaliningradi oblastis asuva nõuka tuumarelvahoidla renoveerimisega (loomulikult mitte tühjalt seisma)
2. vene pommitajate pideva Rootsi õhuruumis ülbamisega (viimati tuumapommide või nende imitatsioonidega Gotlandil)
3. Iskanderite paigutamisega Kaliningradi.

Läänemeri pole tuumavaba juba mõnda aega ning seda peamiselt "tänu" VF jõupingutustele olukorra eskaleerimisel.

[mumuu]

Korjasin err-ist üles intervjuu Meelis Oidsaluga. Ta oli küll tituleeritud julgeolekueksperdiks, aga tegemist on suhteliselt kõrge kaitsestruktuuride endise ametnikuga. Muidu jutt nagu ikka, aga tähelepanuväärne oli, et Soome ja Rootsi NATO-ga liitumisest räägiti kindlas kõneviisis. Tegemist peaks olema mehega, kes on kulissidetagustes diskussioonides sügavalt sees, mitte mingi isehakanud arvamusliidri või analüütikuga.

[Turist 47]

Soome esitab lähinädalatel avalduse NATO liikmeks saamiseks.
https://www.republicworld.com/world-new ... eshow.html
; https://tass.com/world/1441391?utm_sour ... google.com

[Walter2]

Miks peab see natosse astumise teema ja avalduse esitamine nii suure kella küljes rippuma? Esitagu vaikselt oma avaldus ära, siis kui on vastu võetud tehke pressiteade. Vaja mingeid jamasid omale idapiirile avalduse menetlemise ajaks? Natuke arusaamatu..

[devro]

Soome parlamendi hetke meelsus
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008684257.html
Vastu on vasakpoolsed , sotsid ei veel ei ütle seisukohta.

tänan akf Castellumi ebatäpsustele viitamise eest
muudetud 23 Apr, 2022 19:53

[Castellum]

Soome parlamendi Nato hääletuse tulemused.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008684257.html
Vastu olid vasakpoolsed , sotsid ei hääletanud.

Loe ikka endaviidatud artikkel läbi ka.

See ei ole parlamendihääletus, vaid rahvasaadikute meelsuse hetkeseis, mille Helsingi Sõnumid kogusid kokku.

Isegi see pole veel selge, kas NATO-hääletus parlamendis vajaks heakskiiduks lihthääleenamust või 2/3-enamust.

[Runkel]

Huvitavad tulemused:
1. kui läheb tarvis 2/3 abs. enamust, siis on hääli puudu,
2. kuidas saab peaministri partei olla "erapooletu" või puududa hääletuselt? Kas seisukohavõtt sõltub erakonna kongressist?