Viktoriin

[Walter2]

Kuna küsimuses on sees sõna "tõenäosus" siis tuleb mängu tuua tõenäosusteooria. Maakeeli tõmmatud kõõlud klassifitseeruvad teatud tõenäosusliku jaotuse järgi (ehk oli normaaljaotus?.) ning selle järgi satuvad kõõlud pikkuselt rohkem jaotuse keskalasse ja vähem servadele e. piirile.
Samasugune küsimus nagu see kui inimestele näidatakse purki hernestega ja palutakse arvata mitu hernest on purgis. Piisava valimi korral annab vastuste keskmine õige tulemuse (mis on iseenesest huvitav aga ka loogiline). Vastuste jaotus näitab, et enamus vastuseid satub õige vastuse lähedusse, mida kaugemale läheb vastus õigest vastusest (e. mida lähemale piirvastustele) seda vähem on neid pakutud.

[Madis Reivik]

Ülesandel on mitu vastust kuna ülesanne ei ole üheselt defineeritud.

1) "Võtame juhuslikult kaks ringjoonelt asuvat punkti" ja siis on vastus 1/3
2) "Jagame juhuslikeks paralleelseteks lõikudeks mööda telge" ja saame vastuseks 1/2
3) "Suvalised tasandil asuvad jooned läbistavad ringjoont ja moodustavad kõõlud" saame vastuseks 1/4

Kui räägime "juhuslikust jaotusest" siis räägime valgest mürast
Ja nt variant 3 on juhuslik ja sirged on moodustatud valge müra abil, siis seda vaadeldes läbi var 1, ei ole enam valge müra ning jaotus on ebaühtlane.

Mis su algne vastus pidi olema , akf Croman ?

[croman40]

Kuna küsimuses on sees sõna "tõenäosus" siis tuleb mängu tuua tõenäosusteooria.

Absoluutselt.

Ülesandel on mitu vastust kuna ülesanne ei ole üheselt defineeritud.

Küsimus "kui tõmmata juhuslikult kõõl, siis missuguse tõenäosusega on see pikem kui kolmnurga külg pikkusega √3r" peaks olema täiesti üheselt defineeritud.

Antud juhul on võimalikud erinevad lahendused, mis annavad erinevaid tulemusi, olles ikkagi vastavuses küsimusega. Misugust lahendust kasutada, seda küsimus ette ei kirjuta.
Tegemist on tõenäosusteooria Bertrand paradoksiga, kus tõenäosus sõltub nn. vaatenurgast.

Ja ikkagi, mis võiks olla selle paradoksi lahendus?

[Madis Reivik]

Kurat ma sain praegu mõnusa peapatsutuse, minu eelmine postitus on sama mis Wiki selgitus (ja ma ei lugenud seda wikit enne).
Selgus, et ma võin ennast endale eeskujuks seada ja olen veel targem kui ma arvasin

Nüüd, kui enesekiitus on lõpetatud, vastaks et sel paradoksil ei olegi lahendust ja tuleb kasutada vana head printsiipi

"Kill the messenger !" ja sinna juurde toome tsitaadi

The three solutions presented by Bertrand correspond to different selection methods, and in the absence of further information there is no reason to prefer one over another; accordingly, the problem as stated has no unique solution

[retti]

Küsimus reaalsemast-
Poola paigutab kõik kohtu poolt süüdi mõistetud Vene ja Ukraina kodanikud eranditult Przemyśli vanglasse.
Miks ?

[croman40]

Poola paigutab kõik kohtu poolt süüdi mõistetud Vene ja Ukraina kodanikud eranditult Przemyśli vanglasse.
Miks ?

Kuigi ei haaku veel vastamata küsimusega, pakun puht loogika põhiselt, et see on ainuke kinnipidamisasutus, kus saab kodanikke isoleerida, et ei puutuks teineteisega kokku.

Tulles tagasi tõenäosuse juurde, siis

The three solutions presented by Bertrand correspond to different selection methods, and in the absence of further information there is no reason to prefer one over another; accordingly, the problem as stated has no unique solution

tõepoolest, niimoodi on seal kirjas.
Aga, kui tõenäoliseks peate, akf Madis, seda, et enda poolt antud lingil jäi see mul märkamata?

Võib-olla on seal veel midagi, kaasaegsemat, võimalik leida, mis aitaks edasi?
Kõigile - ei ole vaja rohkem pead vaevata geomeetria või säärasega, jäänud on tõenäosuse ja loogika kombinatsioon.

[Madis Reivik]

Croman, ei oska miskit lisada, palun vasta ära

[croman40]

Proovime veelkord, kasutades tõenäosusteooriat.

On 3 sõltumatut tõenäosuse leidmise meetodit, tulemustega - tõenäosused 1/2, 1/3, 1/4.

Mis võiks olla 1. (ja 2. ja 3.) meetodi kasutamise tõenäosus kui eeldada kasutamisel juhuslikku ühtlast jaotust?

Mis võiks olla nende meetodite liittõenäosus, arvestades nende meetodite kasutamise tõenäosust?

[Kilo Tango]

1/3,14?

[Madis Reivik]

Noh see on küll numeroloogia juba

Võime ju võtta "kaalutud tõenäosuse" ja saada tulemuseks

1/3*1/2 + 1/3*1/3 + 1/3*1/4

ehk mingi 36%

aga kas see matemaatiliselt ka põhjendatud on ?

[croman40]

Akf Madise vastus on küsitud tõenäosus, täpsemalt 13/36.

Eelpool toodud Wiki artikli viimane lõik viitab uuele lähenemisele selle paradoksi lahenduse leidmisel. Ei pea kõike läbi lugema, võib piirduda lk. 13-14.
Lahenduse juurde käib muidugi märkus, et kehtib nende 3 senituntud tõenäosuse määramise meetodi korral. Juhul kui nt AI avastab senitundmatu 4. meetodi, tuleb liittõenäosust korrigeerida. Samas see ei saa meie maailmas just kerge olema, arvestades, et antud juhusliku kõõlu tõenäosuse leidmise meetodid - ühtlane jaotus ringjoonel, raadiusel ja pindalal, võtavad arvesse juba kõik teadaolevad ringi komponendid.

[Madis Reivik]

Olen skeptiline aga samas, kui asjaga tegelevad suisa kvantfüüsikud, siis ei hakka resoluutselt sõna võtma

Küsimus siis filmivallast, eelkõige nõukaaegsest Eesti filmivallast.

Mida tähendas filminduses termin "sinine jänes" ?

[Dr.Sci]

Olen skeptiline aga samas, kui asjaga tegelevad suisa kvantfüüsikud, siis ei hakka resoluutselt sõna võtma

Küsimus siis filmivallast, eelkõige nõukaaegsest Eesti filmivallast.

Mida tähendas filminduses termin "sinine jänes" ?

Kuna enne digiajastut oli rohelise ekraani asemel kasutusel sinine ekraan, siis äkki see vastava värvitooniga taustajõud kes hiljem välja monteeriti...?

ps... ja kvantfüüsikuid ei maksa matemaatilistesse probleemidesse kaasata, nad pole siiani pihta saanud kus osake kindlal ajahetkel paikneb... samas kui me lepiksime kokku, kuidas me defineerime kõõlu moodustamise, siis on ikkagi üks ühene tõenäosus.

[retti]

Poola paigutab kõik kohtu poolt süüdi mõistetud Vene ja Ukraina kodanikud eranditult Przemyśli vanglasse.
Miks ?

Kuigi ei haaku veel vastamata küsimusega, pakun puht loogika põhiselt, et see on ainuke kinnipidamisasutus, kus saab kodanikke isoleerida, et ei puutuks teineteisega kokku.

Ei ole õige vastus.

[Madis Reivik]

Kuna enne digiajastut oli rohelise ekraani asemel kasutusel sinine ekraan, siis äkki see vastava värvitooniga taustajõud kes hiljem välja monteeriti...?

Oh ei, rõhutan sõna "nõukogude"