"Moskva" jt. VF laevade uputamine

[sass2401]

Arestovitši esinemisi kuulates, venelased arvasid täiesti kindlalt, et ukritel puudub laeva ohustamiseks igasugune võimekus. Eelluuret tehti rannakaitse ja laeva uurimiseks ning nõrkade kohtade leidmiseks pikalt inglaste ja ameeriklaste poolt. 1-s tema intervjuus ta lobises, et tal oli laeva põhjalaskmine tunduvalt lihtsam, kui hiljem seletusi jagada. Ju kekutas üle, veidi edev ta tundub.

[Alexy]

Te ise olete ikka mõne sõjalaeva pardal olnud viimase 30a jooksul, eksperdid? Mina olin 89, kui kitsas väinas oli treening granaatidega allveepaate kiusata...kas nii palju on muutunud vahepeal?"Semu" kirjutati maha Kirovilt, tema kirjeldas, kuidas peale häiret otsiti taga meeskonda(väitis, et koridore oli seal 17 km)Moona põlemist on ka kogetud ise ? Mina ei ole, tagajärgi kaugelt näinud veealustel.

[Fucs]

VBL on huvitav.

"Moskva"-ga samat tüüpi (Ракетный крейсер проекта 1164 шифр «Атлант») UKR ristleja "Украина" seest ja väljast.
https://www.youtube.com/watch?v=N067fUhtl-I
https://www.youtube.com/watch?v=-d-KyTvMIHI
https://www.youtube.com/watch?v=wYDW7-1bqtw

[Lemet]

Цитата:
«Как стало известно “Ъ”, в громком уголовном деле о махинациях при модернизации вооружения боевых кораблей Северного флота появился эпизод со взяткой. Следствие намерено ходатайствовать об аресте бывшего заместителя начальника управления департамента Минобороны по обеспечению гособоронзаказа капитана 1-го ранга Игоря Супрановича. Как оказалось, благодаря именно его небескорыстным усилиям к обслуживанию и ремонту зенитных ракетных комплексов (ЗРК) «Кинжал», «Ураган», «Крепость» были допущены заводы, руководители которых и обвиняются в хищении более 692 млн руб. из выделенного на эти цели миллиарда. Причем одно из предприятий даже не имело лицензии на ремонт радиоэлектронного вооружения.»

Ещё цитата:
«Как выяснилось, далеко не последнюю роль в этом преступлении играл и 51-летний капитан 1-го ранга Игорь Супранович, отвечавший за размещение, учет и контроль исполнения гособоронзаказа в части ремонта стоящих на вооружении боевых кораблей ЗРК «Кинжал», «Оса-М», «Форт», «Крепость» и других.
Из материалов дела следует, что именно к нему осенью 2012 года обратились заместитель гендиректора ОАО «Завод "Электроприбор"» Николай Коваленко и некто Александр Абрамов с просьбой посодействовать в заключении госконтракта на ремонт ЗРК «Форт». За эту услугу офицеру пообещали вознаграждение в размере 5% от суммы контракта.»

В принципе, стоит прочитать всю статью. Она недлинная, Коммесант говорит, что на чтение надо всего 4 минуты.
А от себя добавлю три комментария:

В статье речь о взяточном скандале – Северного флота. Но надежд на то, что на Черноморском флоте коррупционная обстановка сильно лучше – надежд на это мало. По-моему, их вовсе нет.
В цитате выделены названия зенитных систем – Оса и Форт. Именно эти системы и стояли на Москве – и не сумели её защитить.
По одному эпизоду коррупционного дела Коммерсант сообщает цифры:  А. три завода заключили с Минобороны госконтракты почти на 1 млрд руб;   Б. По версии следствия, похищено из них было более 692 млн руб.  То есть, своровали примерно 70-75%. Мне так кажется (почему-то), что эффективный ремонт (модернизацию) на сдачу – сделать невозможно...
И напоследок - мысль вслух.
Даже не мысль, а так - маленькое недоумение:
А что вы думаете, коррупция расцветает пышным цветом - только в флоте? В авиации - не так? А танки - там всё по-другому?
Наберём в грудь побольше воздуха, оглянемся по сторонам - и подумаем тихонечко - а ПВО Самого Главного Бункера - оно сильно лучше?..

Эпилог - цитата с сайта "Фермер Знает":
"Во все времена разведение баранов было прибыльным занятием."

https://www.kommersant.ru/doc/5271652


Tsitaat:
"Kommersant" on teada saanud, et Põhja laevastiku lahingulaevade relvade moderniseerimisega seotud keerutuste kõrgetasemelises kriminaalasjas on ilmnenud altkäemaksu andmise episood. Uurimise käigus taotletakse kaitseministeeriumi riigikaitsehangete osakonna endise asejuhi kapten 1. järgu Igor Supranovitši vahistamist. Selgus, et tänu tema omakasupüüdmatutele jõupingutustele lubati maa-õhk tüüpi raketisüsteemide "Kinzhal", "Uragan", "Fortress" hooldust ja remonti tehastele, mille juhte süüdistatakse selleks eraldatud miljardist rohkem kui 692 miljoni rubla omastamises. Ja ühel ettevõttel ei olnud isegi raadioelektrooniliste relvade remondiluba."

Teine tsitaat:
"Nagu selgus, mängis selles kuriteos kaugeltki mitte viimast rolli 51-aastane kapten 1. järgu Igor Supranovitš, kes vastutas riigikaitse korralduse täitmise eest seoses SAM-süsteemide "Kinzhal", "Osa-M", "Fort", "Krepost" ja teiste remondiga.
Juhtumi materjalide kohaselt pöördusid 2012. aasta sügisel OÜ Elektropribori tehase peadirektori asetäitja Nikolai Kovalenko ja Aleksandr Abramov tema poole palvega aidata sõlmida riigileping SAM-süsteemi "Fort" remondiks. Selle teenuse eest lubati ametnikule tasu 5% lepingu summast."

Põhimõtteliselt tasub kogu artikkel läbi lugeda. See ei ole pikk, Commesant ütleb, et selle lugemine võtab vaid neli minutit.
Ja ma lisan omalt poolt kolm kommentaari:

Artikkel räägib altkäemaksuskandaalist - Põhjalaevastikust. Kuid on vähe lootust, et Musta mere laevastiku korruptsiooni olukord on palju parem. Minu arvates ei ole seda üldse olemas.
Õhutõrjesüsteemide nimed - Osa ja Fort - on tsitaadis esile toodud. Need on süsteemid, mis seisid Moskva peal - ja ei suutnud seda kaitsta.
Korruptsioonijuhtumi ühes episoodis teatab Kommersant arvudest: A. kolm tehast sõlmisid kaitseministeeriumiga ligi miljardi rubla väärtuses riigilepinguid; B. uurimise kohaselt varastati neilt üle 692 miljoni rubla.  Teisisõnu, umbes 70-75% varastati. Mulle tundub (mingil põhjusel), et tõhus remont (moderniseerimine) tarnimisel on võimatu...
Ja lõpuks üks mõte valjusti.
Isegi mitte mõte, vaid veidi hämmastav:
Kas te arvate, et korruptsioon õitseb ainult laevastikus? Lennunduses mitte? Ja tankid - kas see on seal teisiti?
Võtame natuke õhku rinda, vaatame ringi - ja mõtleme vaikselt - ja peapunkri õhukaitse - kas see on palju parem?
,
Epiloog - tsitaat Farmer Knows veebilehelt:
"Lambakasvatus on alati olnud tulutoov amet."

No ja nüüd üksmeelselt mõistatama- milline võiks küll olla naabrimehe tuumajõudude olukord...nende, millega lubatakse kõiki ja kõike kohe-kohe usinalt nüpeldama asuda. Eriti kui arvestada, et seal on salastatus veelgi suurem ja tegeliku kasutamise tõenäosus oluliselt väiksem kui VF relvajõududes keskmiselt, siis võib olla kindel, et seal on varastatud veelgi rohkem.

[sass2401]

VBL on huvitav.

"Moskva"-ga samat tüüpi (Ракетный крейсер проекта 1164 шифр «Атлант») UKR ristleja "Украина" seest ja väljast.
https://www.youtube.com/watch?v=N067fUhtl-I
https://www.youtube.com/watch?v=-d-KyTvMIHI
https://www.youtube.com/watch?v=wYDW7-1bqtw

Väga huvitavad videod, viimasest selgus, et laevad (ka siis eeldatavalt "Moskva") olid ehitatud Nikolajevi (nüüdne Mõkolaijv) laevatehases. Ukrainlstel oli laeva kohta seega olemas täielik tehniline info, konstruktorid elus ehk võimalike nõrkade kohtade osas täielik ülevaade jne. Ukrainlastel on samasugune tehases seismas "Ukraina" nime all, see oleks vantidele hea ninanips, kui nad selle merele "veeretaksid", ilma rakettideta, mida nad nii kui nii ei saa. Mootorid pidavat olema täies töökorras (laev 95% valmiduses). Selle laeva probleemiks olevat eriti aplad gaasiturbiin-mootorid ja suur tankimiskogus, ca 2000 m3 ehk majanduslikult väga kulukas mänguasi.

[Lemet]

Päris asine lugemine...

«Analysis: Chain Of Negligence Caused The Loss Of The Moskva Cruiser»

https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... a-cruiser/

[goga66]

9 kuud tagasi tehtud klipp

"Утонет ли крейсер "Москва" в Чёрном море"

kes tahab kuulab kogu jutu, kuid point 7:05

https://youtu.be/Y6pEX7U7rvk

[Kapten Trumm]

Väga huvitavad videod, viimasest selgus, et laevad (ka siis eeldatavalt "Moskva") olid ehitatud Nikolajevi (nüüdne Mõkolaijv) laevatehases. Ukrainlstel oli laeva kohta seega olemas täielik tehniline info, konstruktorid elus ehk võimalike nõrkade kohtade osas täielik ülevaade jne. Ukrainlastel on samasugune tehases seismas "Ukraina" nime all, see oleks vantidele hea ninanips, kui nad selle merele "veeretaksid", ilma rakettideta, mida nad nii kui nii ei saa. Mootorid pidavat olema täies töökorras (laev 95% valmiduses). Selle laeva probleemiks olevat eriti aplad gaasiturbiin-mootorid ja suur tankimiskogus, ca 2000 m3 ehk majanduslikult väga kulukas mänguasi.

Laeva ehituse tundmine antud juhul tähtsust ei oma. Aktiivse radiolokatsioonilise juhtimisega tiibraketid tabavad laeva alati peegelduse keskkohta, st laeva keskpunkti. Sellel iseärasusel põhineb ka nende eksitamine - laeva taha puistatakse radarihelbeid, muutes peegelduse pikemaks ja kuna rakett on seatud tabama seda peegeldust keskele, siis lendab ahtri tagant mööda.

See, kas rakett tabab üks tekk üles- või allapoole, sõltub suuresti juhusest, ukrainlastel ei olnud kontrolli selle üle, kuhu tabamus tuleb. Nemad said määrata ainult ruudu, kuhu rakett suundub (et seal aktiivset otsingut alustada) ja sihtmärgi suuruse (rakett hakkab otsima vajaliku suurusega märki, ignoreerides väiksemaid).

[Kapten Trumm]

Arestovitši esinemisi kuulates, venelased arvasid täiesti kindlalt, et ukritel puudub laeva ohustamiseks igasugune võimekus. Eelluuret tehti rannakaitse ja laeva uurimiseks ning nõrkade kohtade leidmiseks pikalt inglaste ja ameeriklaste poolt. 1-s tema intervjuus ta lobises, et tal oli laeva põhjalaskmine tunduvalt lihtsam, kui hiljem seletusi jagada. Ju kekutas üle, veidi edev ta tundub.

Kogu see vene sõjaline opp oli korraldatud kõrgemalt poolt seatud valedel eeldustel. Et UKR ei hakka vastu, et UKR laevastik on neutraliseeritud jne.
Kuuleka kulpi löömisega harjunud laevastiku vanemohvitserkond (kes taolisi laevu juhib) aga ei omanud piisavat kriitikameelt adrmiraliteedi otsustes kahtlemiseks aga ka loomulikku ettevaatlikkust. Lisaks vene süsteemis puudub läänes levinud "speak up" mentaliteet (mis tähendab alluva sõnaõigust, kui talle tundub antud käsk jama).

Kui nad oleks ettevaatlikud olnud, küllab need Ossade madalakõrguselised radarid oleks töötanud ja laev lahinguvalmis olnud.

[Peeter]

Laeva ehituse tundmine antud juhul tähtsust ei oma. Aktiivse radiolokatsioonilise juhtimisega tiibraketid tabavad laeva alati peegelduse keskkohta, st laeva keskpunkti. Sellel iseärasusel põhineb ka nende eksitamine - laeva taha puistatakse radarihelbeid, muutes peegelduse pikemaks ja kuna rakett on seatud tabama seda peegeldust keskele, siis lendab ahtri tagant mööda....

...Kui nad oleks ettevaatlikud olnud, küllab need Ossade madalakõrguselised radarid oleks töötanud ja laev lahinguvalmis olnud.

.

Esimese asja jaoks on lisaks olemas aktiivpeibutised. Peibutusinstrument peab oma olemuselt korrakski ületama oma signaalkontuurilt laeva/radari kontuursignaali ja seejärel viima ründava raketi eemale. Ehk siis võtab ründava lukustunud raketi sihtpunkti üle ja juhib rünnatavast objektist eemale.

Teine lõik ongi see mida kirjeldasin: laev ei olnud lahinguvalmis/valvel, vaid justkui niisama jalutas merel.

[Kilo Tango]

Tüübid on natuke stimulatsioone jooksutanud ja jõudnud samale järeldusele, mis mina - sellise tulemuse toob ainult olukord, kus laev on "pime". Ehk siis ükski olulisem seirevahend ei tööta. Või võtab kogu otsustusahel aega üle minuti.

https://weaponsrelease.com/2022/04/18/s ... the-moska/

[mart2]

Mõtlesin sellele tulekahjule ja siis tuli äkki meelde, et kui paksu värvi kihiga on enamus vanu laevu seest ja väljast kaetud - ikka uus peale, ilma vana eemaldamata...

[Peeter]

Väidetavalt paar päeva varem 10.04 tehtud pilt Sevastopolis ankrus. Selline see külg siis oli enne rakette.

[Walter2]

Sel pildil on laev äsja üle värvitud - nimed-numbrid on veel tegemata. Aga mõnusalt laines ja mõlkis on see kere küll.

[Poti soldat]

Sel pildil on laev äsja üle värvitud - nimed-numbrid on veel tegemata. Aga mõnusalt laines ja mõlkis on see kere küll.

Musta mere laevastiku laevade numbrid värviti umbes kuu peale sõja algust üle:
https://twitter.com/GrangerE04117/statu ... 4020489217