Sõja eest välismaale.

[Ghostship]

Kui Rootsi ja Soome on NATOs ei passi seal sõjaolukorras ükski voennõi karabl enam
Isegi kui Saaremaal on dessant ja püsti S400 või minugipoolest kasvõi S1400, seega teemas püsides, tehke oma Rootsi ja Soome sõpradele igakülgset selgitustööd, et lõpetame koos selle venelaste Läänemerel laiamise ära!

[Qtec]

Isegi kui Rootsi ja Soome on NATO’s ning Venemaa ikkagi otsustab nö NATO’ga karvu pidi kokku minna ja meist üle rullida, siis eksisteerivad endiselt mõned asjad, mida mõlemad vaenupooled üritavad teha - üks pool blokeerida Läänemerd ja õhuruumi ning teine seda lahti hoida. St. endiselt on strateegiliselt kuumadeks kohtadeks sellisel juhul teatud saared nagu Gotland ja Ahvenamaa saatestik. Seega, arvestades sinu paadikese väiksust ja haavatavust merel, tuleks eelistada ranna lähedust ja vaid vajadusel ületada suuremaid veevälju ning seda kõige lühemat distantsi pidi. Ütleme nii, selle asemel, et isikliku purjekaga mitu ööpäeva sihtida Gotlandi, eelistaks pigem juba Tallinki laeva. Isegi siis kui seal on peal silt “Deti”. Isikliku aluse olemasolul, risti üle lahe Soome, mööda rannikut edasi ja siis Ahvenamaa pool üle Rootsi poole ning viimase puhul jälgides, mis seal saarestikus toimumas, sest võibolla on vaja siseneda Botnia lahte, et enam-vähem turvaliselt üle saada.
Kuna isiklikult aga jahti-kaatrit ei oma, siis jääbki - naine ja lapsed Tallinki laevale ja endale siis piibel ja/või relv kätte…

[Walter2]

Ükski Tallinki ega muu firma laev ei liigu kuhugi suunas kui tuleb konflikt Läänemere piirkonnas - lihtsalt liiga lihtsad ja head sihtmärgid venelastele. Pigem kasutatakse neid sadamates või saarestiku varjus majutuseks või laatsarettidena.

[Pekkeri]

1) Tegutsema tuleb hakata siis, kui juba esimesed tõsised märgid on õhus

Mingi pea kaks kuud on juba jama ja. Millal siis minek on ? Või kribad juba Gotlandil seda jura ?

Osata lugeda on üks asi, aga loetavast tekstist aru saada on teine, nagu sinu kommentaar ilmekalt näitab.

[Pekkeri]

OT aga milleks norida, pigem on hea kui kodanik erinevaid võimalusi on kaalunud ja teadjamatelt(mina nende hulka ei kuulu ja see pole minu pädevus) tagasisidet küsib. Ikka parem, kui paljud, kes alles hädas avastavad, et pole piisavalt varusid või puudub igasugune ettevalmistus - olgu selleks patareid, alternatiivsed sidevahendid, valgusallikad, jahu või ohutu/ohutum paik lähedastele. Igasugu päästeameti poolt tellitud uuringud kinnitavad, et meie elanikkonna valmisolek hädaolukorras hakkama saamiseks on ohtlikult madal. Mitmetunnine veeavarii Õismäel oli juba piisav, et inimesed karvupidi kokku läheks. Alles päev/kaks tagasi kirjutati, et ka Ukrainas polnud inimesed valmis ega valmistunud - sellest võiksime ju õppida küll.

Väga mitu korda seletati mis selle saarekese peale mineku plaaniga valesti on. Ikka ajab mingi joga. Seega ta ei tahagi teada mis selle plaaniga valesti on vaid otsib tegelasi kes kaasa kiidavad. Üsna mõttetu ja isegi ohtlik tegevus kuna tulemusena jäädki omaenda arvamusele kindlaks. Idapool on üks samasugune kelle jaoks "minu tõde on kõige õigem" ja kellel on kahjuks mõõtmatult rohkem võimalusi.

Tundub, et need nn seletajad on ise need, kes oma vaatenurka ainuõigeks peavad.
Ja kui julged oma mõtteid avaldada, siis laskutakse isiklike solvangute tasemele.

Mina ei oota kellegi kaasakiitmist ega heakskiitu.
Esitasin oma nägemise ja rõhutasin selgelt, et see on minu enda isiklik tegevuskava minu pere kaitsmiseks, mida ei tohiks võtta kuidagi juhisena või soovitusena teistele. Mul pole vastavaid pädevusi, et teistele midagi õpetada.

Küll aga kui rääkida kitsamalt merel hakkama saamisest antud teema kontekstis, siis on mul suuremad kogemused, kui enamustel, kes siin turja kargasid - selles olen vastavate kommentaaride põhjal enan kui kindel.

[LupusII]

Kui minna siis tuleb sõda ennetada . Aga selleks peab julgust olema . Ja teadma indikaatoreid mida jälgida meid ümbritsevas inforuumis. Autoga minekuks oleks vaja puhvrit minimaalselt 16 h. Kesk-Eestist startides jõuab 10 tunniga kõige kriitilisema kohani ehk Suwalki koridori.

[Pints]

Muidugi on tegureid kamaluga, kõik ajas ja ruumis muutuv - see mis hetkel virvendab turvalise pelgupaigana merede süles võib hetkega rõskeks kalmuks kujuneda. Meil kõigil on oma roll täita, olgu selleks diplomaat välisteenistuses, sõdur rindel, vaprad vabatahtlikud tagalas või koordineeritud sisutootjad sotsiaalmeedias (läbimõeldud ja järjepidev maine/motivatsiooni-kujundus ja kontroll infovälja üle, millega ukrid on suurepäraselt hakkama saanud erinevatel tasanditel). Sõjatsoonis tule alla jäänud rahulike elanike abistamine seob oluliselt niigi piiratud ressursse, seega on tervitatav, kui kodanikud ise aktiivselt uurivad, et kuidas/kuhu/millal. Ei tasu eeldada/sildistada, et kõik, kes pagevad on reeturid ja/või nahahoidjad. Mina ei tea kasutaja Pekkeri vanust/tervisliku seisundit/motiive/tausta ning minul pole valikut, kui viibin Eestis, siis just Saaremaal või Tapal.

[ruger]

Kui minna siis tuleb sõda ennetada . Aga selleks peab julgust olema. Ja teadma indikaatoreid, mida jälgida meid ümbritsevas inforuumis. Autoga minekuks oleks vaja puhvrit minimaalselt 16 h. Kesk-Eestist startides jõuab 10 tunniga kõige kriitilisema kohani ehk Suwalki koridori.

16 tunniga jõuab juba Edela-Poola(Wroclaw-1400 km) ja 17 tunniga Saksamaa piirini(Frankfurt nach Oder-1500km). Ise läbi sõidetud sama marsruut Wroclawist. Ütleks, et magamisele eriti aega ei kulutanud. Vahepeal 2 tankimis-toidupeatust ja video mahalaadimine pardakaamerast. Sõidetav aga magada ka vaja peale sellist pingutust. Aga kuna kodus on ikka parem siis välismaale plaani minna küll ei ole. Saartele koondumisel peab ka arvestama, et seal on oma piirid nii majutuse, toidu kui muude varude osas. Pärast on saartelt saada hulgi autosid, mille omanikud on üle mere läinud. Kui tuleb sõdida siis tuleb sõdida. Vähemalt siis on kõik selge.

[LupusII]

Ma mõtlesingi ,et läheb naine lastega.Ja ehk mõned sõprade naised oma lastega. Kui nemad vanka haardest väljas siis on siin rahulikum lõigata.

[Kapten Trumm]

Kahjuks on õigus neil, kes ütlevad, et pageda tuleb natuke ennetavalt, enne kui tekib masspaanika ja võimalikud ummikud igal pool.
Puudutab nii Rootsi minekut kui ka sihtmärgialadelt evakueerumist. St enne ametlikku signaali.

Eestis, kus tsiviilkaitse võrdub naljanumbriga, üritatakse ilmselt seda signaali "nüüd evakueeruge" anda nii hilja kui võimalik, vältimaks masspaanikat ja sellega seotud transpordiraskusi. St jäädes suu ammuli ootama juhiseid kuskilt, võite jääda kesk paanikat ja kaost, olukorras kus varjata end on keeruline.

Parim indikatsioon on ilmselt moment, kui Soomes antakse käsk seada varjendid lahinguvalmis (see antakse 24-48 tundi ette). Varjendivõrgu suure ulatuse ja suure arvu selle seotud inimeste tõttu ei saa see toimuda kuidagi salajas ja ilmselt lekib meediasse. Kui nt Kamppi metroojaama ei pääse, vaid seal käib kibekiire naride kokku monteerimine.

Loomulikult, puudulik (õigemini olematu) tsiviilkaitse pärsib ka KV võitlusvõimet, sest reserväelased hakkavad enne kogunemist oma peresid evakueerima ohutusse kohta, ummistunud teed segavad liikumist ja lõppeks võivad suured tsiviilelanike massid langeda võitlevate üksuste kaela (kuidas sa jätad oma inimesed abita).

[Xender]

Huvitav on see, et teises teemas, täpselt siin samas alafoorumis räägib Trumm "manööver - kolonnisõja" mõtekusest, mis tahestahtmata paneb sajad tuhanded kohe sõja algul liikuma ning aluse laialdasele paanikale kõigil tasanditel.

Kuid teemasse - kui siin suurem sõda hakkaks, ei hakka ma küll kuhugi põgenema ega kedagi kuhugi ära saatma. Suuremas pildis võib NATO vs Venemaa konflikt ruttu kasvada tuumasõjaks ning me oleme veidi liiga lähedal, et Venelased ise siia tuumakaga lajataks ning piisavalt kaugel, kui Ameeriklased lajataks.

Kuid Rootsi või Lääne euroopa puhul poleks ma selles nii kindel ...

Teiseks, mis sellel elunatukesel kusagil euroopa põgenikelaagris enam erilist mõtet on?

Kolmandaks, kes siis võitlema jäävad? Lapsed võiks veel ära saata, kuid naisi mitte - keegi peab kõige muuga ka tegelema. Pole mõtet hakkata Saksamaad WW2 ajal tegema.

[Kriku]

Lapsed omapead paadiga üle mere?

[Kapten Trumm]

Huvitav on see, et teises teemas, täpselt siin samas alafoorumis räägib Trumm "manööver - kolonnisõja" mõtekusest, mis tahestahtmata paneb sajad tuhanded kohe sõja algul liikuma ning aluse laialdasele paanikale kõigil tasanditel.

Selle mõttekuses on veendunud inimesed, kelle kvalifikatsioon käib mitu korrust üle minu oma. Mul jääb üle vaid uskuda ja arvata, et minuarust teeb soomlaste idee "perfektset senssi".

Kõike väiksem on põgenikeprobleem ikka siis, kui sõjategevus vastaste vastu on meile edukas. Lihtsalt hambad ristis Narva jõel kaitseliini pidada, mis 2. või kolmandal päeval langeb ja vastane tormab avanenud tühjusesse, kus enam pole vägesid, ei pruugi põgenikele parem variant olla. Pealekauba on venelastel rahvuslik omapära kättemaksuks enda peatamise eest kõik käeulatuses olevad asulad rusuhunnikuks pommitada. Narva on ajaloos juba korra maatasa sedasi tehtud.

Lihtsalt vananenud ja oludega väheses seoses olevat taktikat on nüüd võetud lausa põgenikega õigustada, nõrk, väga nõrk.

[Xender]

omapead paadiga üle mere?

Kõigepealt tekib küsimus, kas kuidagi ja üldse kuhugi on kedagi saata? Kui tuleb välja, et on võimalik saata, siis saab lapsed saata ära koos pensionäridega (sõja ajal ressursside kulutajad).

Selle mõttekuses on veendunud inimesed, kelle kvalifikatsioon käib mitu korrust üle minu oma. Mul jääb üle vaid uskuda ja arvata, et minuarust teeb soomlaste idee "perfektset senssi".

Parandan su väidet - selle mõtekuses on veendunud soomlased, tuginedes Soome sõjaplaanidele, Soome armee võimekusele, Soome maastikule - geograafiale, Soome sise ja välispoliitilisele olukorrale jne.

Mis moodi Eestist aga Soome sai? Pole kuulda olnud, et Soomlased oleks midagi sarnast ka meile soovitanud.

Kõike väiksem on põgenikeprobleem ikka siis, kui sõjategevus vastaste vastu on meile edukas.

Ütleme nii, et kui venelased ei tule siia täielikult mütsiga lööma puhtalt, näiteks ainult Pihkva dessant diviisiga, siis ei saa kuni NATO abivägede saabumiseni see sõda meie jaoks väga edukaks kujuneda. Küsimus on puhtalt selles, et millise kiiruse ja ulatusega me taganeme kaotuse poole.

Lihtsalt hambad ristis Narva jõel kaitseliini pidada, mis 2. või kolmandal päeval langeb ja vastane tormab avanenud tühjusesse, kus enam pole vägesid, ei pruugi põgenikele parem variant olla. Pealekauba on venelastel rahvuslik omapära kättemaksuks enda peatamise eest kõik käeulatuses olevad asulad rusuhunnikuks pommitada. Narva on ajaloos juba korra maatasa sedasi tehtud.

Lihtsalt vananenud ja oludega väheses seoses olevat taktikat on nüüd võetud lausa põgenikega õigustada, nõrk, väga nõrk.

Selle 2 - 3 päeva hambad ristis Narva all kinni hoidmise idee ongi, üritada Ida - Virumaa kõigest väärtuslikust võimalikult tühjaks vedada (nii inimesed kui vara), selja taga moodustada uus kaitseliin (näiteks Jõhvi joonele).

Üleüldiselt ida - lõuna alad rahvast tühjaks tõmmata, mobiliseerida, hajutada kõike jne.

Lisaks - seda kolonnisõda saame ka pidama hakkata kõige hiljemalt 2 - 3 nädala pärast, kus isegi ideaalis ollakse juba taandutud kesk eesti kanti. Kui aga liitlasväed jõuavad varem appi oleme päästnud suured alad sõjategevusest.

[Kapten Trumm]

Pidavaks kaitseks on meil piisavalt vägesid siis, kui teha seda umbes Tallinna ringteed mööda ja loovutada ülejaanud Eesti venelastele. Kui tahame ülejäänud Eestit mitte VF koosseisu anda, siis tuleb leidlikum olla.

Kolonnisõja edu eelduseks on vabanemine kammitsevatest foobiatest - kolonni sissesõit 30 km Eesti alale, kui on teada, et see vältimatult seal hävib, pole taganemine ega Eesti territooriumi loovutamine.