Jaanus2 kirjutas:Vene majanduse ümerorienteerumine - enamus majandusest on nafta ja gaas, kogu moos. Suurem osa sellest siinpool ja Hiina poole ei lähe torusid. Need pikad torud on väga kallid (kui üldse mõttekad) ja kõigepealt tuleks need ehitada. Euroopa peab teadvustama, et lühiajaliselt tuleb sõja kahjud ka endal sisse võtta. 3. maailmasõda on käimas, aga see on teistsugune. Ukraina sõdib relvadega ja liitlased peavad majandussõda. Kui paks Euroopa oleks valmis natukenegi oma mugavust piirama, oleks Venemaa ruttu käpuli. Putini eeldus oligi, et eurooplased on müüdavad jobud, kes ainult räägivad väärtustest, aga vene energiakandjate ostmisest mingil juhul ei loobu, olgu sõda või mitte. Põlgavad Läänt südamest, samas tahavad tarbida Lääne hüvesid (putinistlikud vandid).
Umbes kuu aega tagasi seletas mingi majandusteemaline asi, et Hiina poole juba on torusid tehtud. Hiinlased on kokku andnud vist pea 30 miljardit laenu, mille tagasimakse pidi olema nafta ja gaas. Kogemata aga sai raha jälle otsa ja valmis sai vist ainult kolmandik planeeritud asjadest. Rohkem raha aga enam ei anta, kuna senine tegevus on näidanud, et kasu pole sellest mitte midagi.
_dumbuser_ kirjutas:... Umbes kuu aega tagasi seletas mingi majandusteemaline asi, et Hiina poole juba on torusid tehtud. ...
Sellest on mitmel pool korduvalt kirjutatud, et võrreldes läände minevate torude mahuga, on hiina poole suunatud torud parjad kokteilikõrred. Maht ca. 10 KORDA väiksem.
_dumbuser_ kirjutas:... Umbes kuu aega tagasi seletas mingi majandusteemaline asi, et Hiina poole juba on torusid tehtud. ...
Sellest on mitmel pool korduvalt kirjutatud, et võrreldes läände minevate torude mahuga, on hiina poole suunatud torud parjad kokteilikõrred. Maht ca. 10 KORDA väiksem.
Lisaks, minuteada nagu ka NSVL ajal ei ole Venemaa ise endiselt suuteline neid torusid ise tootma. Senimaani on seda tehtud Euroopa firmadega. Kui need nüüd ei osale, siis on neil vaja ka selles osas Hiinale toetuda.
_dumbuser_ kirjutas:... Umbes kuu aega tagasi seletas mingi majandusteemaline asi, et Hiina poole juba on torusid tehtud. ...
Sellest on mitmel pool korduvalt kirjutatud, et võrreldes läände minevate torude mahuga, on hiina poole suunatud torud parjad kokteilikõrred. Maht ca. 10 KORDA väiksem.
Lisaks Hiina ei maksaks kunagi seda hinda mis Euroopa.
Peetrile mõtlemiseks: vastaspooled mängivad oma tugevustega. Vene tugevuseks on sõduriteks maskeerunud metsalised ning arvestatav hulk ringiliikuvat metalli. Lääne tugevuseks on majandus ja tema peab Venemaaga kurnavat majandussõda. Ukraina tugevuseks tema motiveeritud kodanikud, mida omakorda toidab teadmine, mis saab vallutamise järel- veel hullem saab olema. Eks me omast käest tea...
Jah, teatud määral Venemaa arvestas sanktsioonidega, aga vaadates läbikukkunud impordiasenduse programmi ja hetkelist majanduse vabalangust- vaevalt küll, et sellisel määral. Ütleme nii, et sõjakassa oli neil korralik ja selle osalist külmutamist USA poolt küll ei osatud oodata- muidu seda seal lihtsalt ei oleks hoitud. Kulda on neil ka, sestap arvan, et lihtsalt mindi mütsi ja rahapatakaga laiaks lööma: ostame geiroopa ära, kui vaja! Sõjamasinat annab aga ka kukkuva rublaga kenasti käitada, sest seda annab juurde trükkida nii palju kui vaja. Valitsusel on seeläbi võimalik "tummisem" makse edukalt ära teha, ennem kui lisanduv rublamass raha lahjemaks vedeldab. See kõik on aga "lühike" mäng, pikalt niimoodi ei saa... kui 1917 aastat meenutada. Ju on see risk, mida Putin on nõus võtma. Täna on ta igatahes veel pukis, aga homme vaatame edasi.
Ja sellegipoolest olen mina optimistlik. Keegi tark mees ütles: rumal on see, kes mõjutab protsessi ennast (st. sõdib); tark on see, kes mõjutab protsessi mõjutavaid tegureid (st. majandust). Ehk odavam on tankurautosid likvideerida kui minna tankiga lahingus laupkokkupõrkesse, kui analooge otsida. Võtad kütuse, seisab tank varsti kaitsetuna põlla peal ja meeskond paneb plehku. Tõsi, tank peab ennem kütuse ära kulutama ja see võtab aega. Ootaja aeg on pikk ja pigem on küsimus selles, kas ootajal jätkub kannatust?
U. + Lääne toetus (kellele terendab ebameeldiv alternatiiv ise sõdima hakata) on tegelikult see, millega loodetakse Venemaa sõjamasin pidama saada. Ja kui vene mees juba sõda on pidama hakanud, siis on tagajärjed- kuidas nüüd kenasti öelda- sellised nagu Butchas olid. U. sai selle löögi endale, aga selles ei ole Lääs süüdi. Läänt võib süüdistada arguses, aga tegelikult ei ole ka meie seadusandluses seatud kohustust aidata hädasolijat oma elu ohtu pannes. See on väga austusväärne ja hinnatav, aga seda ei saa eeldada. No ja kui Lääs tõesti tahab oma naisi-lapsi säästa vene sõdurite armastusest ja halastusest, siis tegelikult valikut ei ole. Nutab ja maksab.
Majanduspiirangutega võetakse Venelt võimalus pikalt sõdida ja vallutamine laiemalt ette võtta. Muu hulgas ka Eesti suunal, ega siis unistus Kolmandast Roomast ainult Ukraina vallutamist eelda. Iga hävitatud tank on üks vähem siiapoole tulema ja iga päev kaotatud majanduskasvu lükkab päeva võrra rünnakut meie vastu edasi. Tegelikult käib Vene demilitariseerimine kahel rindel korraga- Ukrainas otseses sõjategevuses, mujal sõjalist potentsiaali murendades.
Üldse tundub tõsimeelsetel usklikel olevat kalduvus masohhismile (pardon!), sest kes neist ei tahaks saada inimkonna päästjateks Jeesus Kristuse eeskujul? Niisamuti on Venemaal kalduvus isiklikke ohvreid tuues päästa geiroopat ja muud manduvat Läänt. Tegemist on oodatud võimalusega vanaisade kombel otseteed paradiisi pääseda ja keegi arvab, et vähenenud rubal väärtus seda missiooni kuidagi ohustab?!?? Noh, vähemalt seni, kuni röövida ja varastada saab, ei ohusta ikka küll.
E.N. Kross jagas anekdooti: Venemaa sõdib Ukrainas NATO-ga. Poolteist kuud hiljem on Venemaal 20 000 meest, 700 tanki, 120 lennukit vähem- ja NATO pole veel sõtta astunudki.
No Country for Old Men Minu arvates sobib see väga hästi iseloomustamaks seda kirjutiste rida, mis algas Ksf Peetri kirjutisea, mis alastes 19.04, lk 22, kus ta alustab oma “teemat” sellega, et Kreml on arvestanud sanktsioonidega, näinud neid ette, et need tulevad ja päädis see: ""Peeter kirjutas: Kriku, kirjutan selle pärast, et osad vaidlevad vastu, kui ütlen, et venelane on nende sanktsioonidega juba ette arvestanud. Et ta on juba ette arvestanud, et saab nagunii majanduslitaka läänelt selle sõja eest. Ja Vere eeldab, et uueks talveks surub energiaküsimustega Euroopa ära. Seda ei tohi läbi lasta! Kriku- Kõik õige, aga sellest on ju ka siin teemas juba nii palju juttu olnud.""
Sinna vahele veel palju teksti sanktsioonidest ja nende mõjust… Ma tõesti ei kavatse kirjutada ei ksf Peetrile ega admin Krikule. Eeldan, et kuna neid postitusi ei tõstetud kuhugi oleksoloogia alla, siis foorumi admin toetab ksf Peetri vaateid ja seisukohti, mis väljendub muidugi ka lauses; “Kõik õige” või “Sul on õigus”. Mida ta nende lausetega mõtles, või mida ta õgieks pidas, jääb mulle küll selgusetuks. Kirjutan ma hoopis neile lugejatele, kelle jäid ka arusaamatuks, mida härrased heaks kiidavad. Ksf peetri seisukoht või tees on, et Kreml on sanktsioonidega arvestanud, keegi siin vaidles küll talle vastu, et mitte nende sanktsioonidega, mis kehtestati, kuid ksf Peeter on visa ja järeleandmatu mees ja ajab oma joru edasi, et on arvestanud. Põhimõttekindel. Sellised laused, et on arvestanud kõigi sanktsioonidega, näinud ette et need tulevad, on puhas demogoogia. Ei ole mingit konkreetikat, on vaid mingid laused, mis püüavad näidata, toetada väljaütleja mõtete õigsust. Kahjuks seda, et nad arvestasid kõigi sanktsioonidega, seda ma ei näe küll kuskilt otsast. Mina väidan, et nad ei näinud ette, mis veel hullem, ei teinud midagi, et vältida sanktsioonide mõju, mis kehtestati. Ainult kaks lihtsalt näidet sanktsioonidest: üle 300 miljardi külmutamine Usas ja finantssanktsioonid. Pikas ajajärgus on muidugi veelgi valusamad energia ja tehnoloogia sektorile kehtestatud sanktsioonid. Kuid.. Kui nad nägid ette, et sellised santsioonid kehtestatakse, siis on kerge leida neile vastu meetmeid, enne kui nad hakkavad toimima. Raha Usast kuhugi mujale kantida, kuhugi teise Keskpanka jne. Seda ei tehtud, seega nad ei arvestanud sellega, et sellised sanktsioonid kehtestatakse. Teine on sanktsioonid finants sektori vastu. Vene börs lihtsalt pandi kinni ja koos sellega kadus rubla konveteeritavus. Ilmselt ksf Peetri arvates see ei ole oluline ja nad olid sellega arvestanud. Mis tegevused enne 24.02 näitasid, et nad on sellega arvestanud?? Mina näen ainult kohutavat hulka määrusi, seadusi, ukaase, mida vorbivad palavikuliselt Keskpank, valitsus ja president. Kõik seda selleks, et majanduslikku ja finantsilist poolt kuidagi stabiliseerida, allutada see mingile korrapärasusele. Kui nad seda oleks ette näinud ja sellega arvestanud, ei oleks saanud seda juhtuda. Ja, minu arvates ei arvestanud nad paljude asjadega, kuid kasvõi nende 2 näite najal on selge, et mingit teesi “Kreml oli sanktsioonidea arvestanud”, ei saa tõsiselt võtta.
Sanktsioonid. Lugejad, kes leiavad koha, kus on kirjas, et sanktsioonid hakkavad kohe oma mõju avaldama, võiksite seda siin foorumis ka levitada. Mina olen küll aru saanud, et sanktsioonide eesmärk on teha sanktsioonide alla sattunu elu keeruliseks, raskeks ja et muudaks oma käitumist, tegevusi jne. Esimesi märke konkreetselt Venemaa kohta peaks alles saama juunis, juulis, kui hakkavad tulema esimesed konkreetsed statistilised andmed, kui neid äära ei keelata. Seega, sellised rumalad üleskutsed, et kehtestada sellised sanktsioonid, mis kohe, päevapealt oma mõju avaldaksid, on kohatud ja lihtsalt rumalad. Kas sunnivad Kremli plaane muutma? Kohe ja nüüd kohe mitte. Toome sellise näite, et Venel on näiteks 1300 Kalibr raketti. Kuna nad järsult nende tootmist ei ole suurendanud enne 24.02, siis võib eeldada, et nad arvestasid, et saavad sellise kogusega hakkama. Nad on 55 päeva jooksul kulutanud ütleme 900 raketti.. Küsimus on, kui palju uusi suudavad nad toota??? Kui keeruline see on sanktsioonide tingimustes, kui suured on laovarud, kas kõigil allhankijatel on samasugused varud, et panna kokku kasvõi 100 raketti, või mõnel komponente ainult 10?? Jah, tundub et kui nad lasevad Lvovi pihta 7 raketti, et neil veel ikka on. Kindlasti on, kuid kui palju ja kas nad suudavad neid juurde toota, on hoopis tähtsam küsimus. Pole vaja lasta ennast eksitada, et nad on pikalt valmistunud ja kauaks. Ei, Vene armee ongi suur ja tal on palju varustust, kuid ka need lõppevad ükskord. Need mis töötavad. Jah, ukraina meeste ja naiste elu hinnaga. Kas meil oleks kuidagi teist moodi? Arvan, et ka Eesti peaks vastu pidama üksinda kasvõi 5 päeva, et abi hakkaks jõudma. Kasvõi 2 v´I 3 pataljoni meeste elu hinnaga. Lihtsalt, lugejad, ärge laske ennast demagoogidest segada, mõelge ise ja lugege erinevaid allikaid. Las foorum jääb “vanadele meestel”, sest “ No Country for Old Men”!!!
toomasv kirjutas:Mida ta nende lausetega mõtles, või mida ta õgieks pidas, jääb mulle küll selgusetuks.
Igaks juhuks akf Peetri tsitaadid veelkord, mille kohta nii kirjutasin:
Peeter kirjutas:Ma leian hoopis, et sanktsioonid pole piisavad Veremaa sõjategevuse peatamiseks.
Kommentaar: ilmselgelt see praegusel hetkel nii on. Pikas (aastate) perspektiivis on teisiti.
Peeter kirjutas:Kriku, kirjutan selle pärast, et osad vaidlevad vastu, kui ütlen, et venelane on nende sanktsioonidega juba ette arvestanud. Et ta on juba ette arvestanud, et saab nagunii majanduslitaka läänelt selle sõja eest. Ja Vere eeldab, et uueks talveks surub energiaküsimustega Euroopa ära. Seda ei tohi läbi lasta!
Kommentaar: ka minu arvates on tõenäoline, et nii nad mõtlevad ja seda tõesti ei tohi läbi lasta.
Kas nad ka tegelikkuses ette nägid sanktsioonide ulatust ja kõiki tagajärgi - ei usu. Aga arvatavasti jääb sulle ikka "küll selgusetuks", nii et las olla.
AMvA kirjutas:Vabanda, aga see on ikka tõesti vene propa.
Sa pea nüüd ikka ka piiri.
Mind paneb väga üllatuma, et niisuguste elementaarsete asjade üle foorumis veel lehekülgede viisi vaieldakse. Sõditud on 7 nädalat. Ilmselgelt on see liiga lühike aeg, et sanktsioonid lahinguväljal midagi reaalselt muudaks - ja toimuva jälgimine kinnitab seda.
Aga see ongi vene propa üks postulaate - teie sanktsioonid meid ei mõjuta. Kui üks justkui tark akf hakkab juba mõned nädalad peale sanktsioonide kehtestamist rääkima, et need ei mõju, siis see ongi vene propa kordamine.
Radikaalsemate sanktsioonide osas puudub Euroopas ju üksmeel, kas Moskva suutis seda ette näha, kindlasti suutis. Kas Euroopa suudab ka paremini, kindlasti suudab, nii 6 kuu pärast...
"kas sanktsioneerime või onaneerime..." kui parafraseerida ühte paari päeva tagust postitust.
Kuidas Gruusia peaministri lähedane sõber tegeleb Vene nafta transiidiga #Georgia is becoming a transit country for Russian oil extracted from the Caspian Sea by Lukoil, bypassing Western sanctions. It’s allegedly smuggled through Batumi Seaport by Tchkhenkeli brothers, local businessmen who are close friends of PM @GharibashviliGe https://twitter.com/Shamemovement/statu ... 3251935234 Georgia is becoming a transit corridor for Russian-sanctioned oil. There are now tankers loaded with crude oil in the port of Batumi, which were brought into the country by businessmen close to the Prime Minister. Lukoil's cargo will have to be delayed indefinitely on Georgian territory because the Kazakh company, which was supposed to deliver the oil to its destination, refused to ship the cargo under international sanctions. https://mtavari.tv/news/82286-sanktsire ... elo-rusuli
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Läbi Gruusia kaupade sahkerdamisega on ka midagi muutunud, mingeid kruvisid kinni keeratud, "kanali mahtuvus" täis. 2 nädalat tagasi oli transport Türgi sadamasse Kesk-Venemaalt 5000 USD, eelmisel nädalal juba 10 000 USD (13,6m treiler, 40' HC konteiner). Eriti toormeäris, on see väga-väga suur vahe.
ermot kirjutas:Peetrile mõtlemiseks: vastaspooled mängivad oma tugevustega. Vene tugevuseks on sõduriteks maskeerunud metsalised ning arvestatav hulk ringiliikuvat metalli.
Viktor Suvorov oma esimeses raamatus (nime ei mäleta Okupant või Vabastaja) kirjeldab värvikalt kuidas käis Tsehhoslovakkiasse sissetungi ettevalmistamine. Kui vähe oli reaalseid vägesid ja tehnikat. Kuidas enamus sellest massist ei tohtinud metsast välja tulla. Praegu oli ilmselt sama, aga Ukraina oli mängu rikkuja - hakkas vastu.
