Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[ermot]

Radikaalsemate sanktsioonide osas puudub Euroopas ju üksmeel, kas Moskva suutis seda ette näha, kindlasti suutis. Kas Euroopa suudab ka paremini, kindlasti suudab, nii 6 kuu pärast...

"kas sanktsioneerime või onaneerime..." kui parafraseerida ühte paari päeva tagust postitust.

Väga lihtsustatud ehk must-valge lähenemine. Päris elus on nende kahe värvi vahel lõputu hulk halltoone ja teisei värvegi sekka.

Vastus on, et mingil määral suutis Venemaa sanktsioone ette näha, mingil määral mitte. Igatahes mitte piisavas ulatuses, tundub mulle. Teemal sanktsioneerida või midagi muud teha- piisab sellest, kui on tehtud piisavalt. Mis maalt läheb piisavuse piir ja millal, vaat see on miljardi dollari küsimus.

Ootame, vaatame. Targad mehed on selle välja mõelnud, keda meie ja teised Lääne riigid on oma riiki juhtima oleme valinud. Arvamuste paljusus, härrased, on võimalus, mitte põrumine. Äärmused kaaluvad üksteist välja ja kehtima jääb üldjuhul õige vastus. Demokraatia ime. Üks tõhusamaid ekspertsüsteeme, kus vajalike eelteadmisteta rahvas suudab päris õigeid vastuseid leida. Aega see tasakaalupunkti leidmine ju võtab, aga eeliseks on kiire kohandumine- maailm muutub meie ümber pidevalt ja klassikuid parafraseerides: tasakaalupunkt ei ole täna enam seal, kus see eile oli. Ta ei ole ka homme seal, kus see täna on. Usaldame siis neid valikuid, kui ületamatu see ka ei tunduks.

[Turist 47]

Kanada kehtestab täiendavad sanktsioonid.. https://www.canada.ca/en/global-affairs ... egime.html
Inimõiguste rikkumised Ukrainas põhjustavad täiendavaid sanktsioone ( https://www.aa.com.tr/en/americas/canad ... es/2567709 )

Sanktsioonid on suunatud Putini kahe tütre – Marija Vorontsova (36) ja Katerina Tihhonova (35) – ning 12 Venemaa oligarhi ja nende pereliikmete vastu.

[Peeter]

Selle minu tsitaatide ümber alanud arutelusse: Tuleks ära defineerida see, mida tehakse või teha tahetakse. Kas tahetakse kasutada Ukraina-Vere sõda ära võimalusena käivitada pikaajalised sanktsioonid oluliselt nõrgendamaks Vere majandust, või soovitakse hoida ära Ukraina kui riigi ja rahva ja maa anastamine-hävitamine. Pikajalised meetmed hakkavad oma laastavat mõju avaldama mingi aja pärast majandusele, aga see ka siis veel ei pruugi peatada Vere sõjamasinat. Ehk siis ukrainlasi lihtsalt tapetaksegi edasi. Kui tahetakse ukrainlaste elusid säästa, siis tuleb anda sõjalist abi ja kohe. Küsimuseks on kui kaua veel Lääs lubab Verel ukrainlasi tappa? Millal saabub see piir, et vat nüüd enam ei või? Lääne valikud ongi sellised: kas kasutada ära Ukraina-Vere sõda selleks, et verelasele ora persse panna ennast ise justkui eemale hoides, või minna Ukrainale appi röövvallutajate vastases sõjas. Ehk siis maakeeli: vaadatakse küla vahel kuidas üks naaber peksab teist, vägistab tema naist, paneb kuuri põlema ja hävitab õuel koduloomi, ja siis külarahvas vahib seda lihtsalt pealt. Osad ütlevad, et mina talle enam akudrelli ei laena, teine lubab piima ja juustu enam mitte osta. Osad kõhnemad mehed üritavad appi/vahele minna, aga justkui tõsisema kehaehitusega mehed ütlevad, et ärge jebige tuleb veel meie kõigi kallale. Et piisab ju sellest küll, kui piima ostu lihtsalt vähendame, .. no sügiseks.
Ei midagi uut ega keerulist. Nagu Kriku ütles: ikka jahume veel selle ümber.
Sanktsioonidest: Igal riigil on omad analüütikud ja mõttekojad. Verelastelgi pidavat siiani olema eluvaimus karjas instituuute ja muid teadusasutusi kes tegelevad teiste riikide ja piirkondade jälgimisega. Sinna alla käib ka selle riigi või piirkonna eeldatavate tegevuste analüüsid, mõjud, vastumeetmed, meetodid selle riigi destabiliseerimiseks jne. Kui adekvaatsed või kelle arvates adekvaatsed, vat see on juba hoopis muu jutt. Mina pidasin silmas eeskätt seda, et Vere otsustajatele lauale toodud materialid võimalikest lääne tegevustest ja sammudest ei ole kaugeltki veel need, millede juurde oleks tehtud kasvõi märge, et tuleb peatada sõjategevus ja taganeda 24.02 eelsetele positsioonidele.

[hjl85]

Orkide keskpanga juht Nabulina: varsti on p...s. Maantetranspordi sulgemine andis kõige kõvema põntsu kuna varustuskett on katkenud ning laovarud kohe otsas. Imelikult aus
https://www.cbr.ru/press/event/?id=12824

[Runkel]

Akf Peetri sanktsioonikriitikale lühidalt:
Pro - nt Swiftist väljalülitamine. Osa panku sai välisarveldustega kustu lastud, osa mitte. (poolpeeretus)
Contra - Vene keskpanga reservide külmutus. Tjiblad kogusid usinalt reserve sõjaks, aga võta näpust.

[Peeter]

Vabanda, aga see on ikka tõesti vene propa.

Sa pea nüüd ikka ka piiri.

Mind paneb väga üllatuma, et niisuguste elementaarsete asjade üle foorumis veel lehekülgede viisi vaieldakse. Sõditud on 7 nädalat. Ilmselgelt on see liiga lühike aeg, et sanktsioonid lahinguväljal midagi reaalselt muudaks - ja toimuva jälgimine kinnitab seda.

Aga see ongi vene propa üks postulaate - teie sanktsioonid meid ei mõjuta. Kui üks justkui tark akf hakkab juba mõned nädalad peale sanktsioonide kehtestamist rääkima, et need ei mõju, siis see ongi vene propa kordamine.

Kas sa tõesti arvad, et paljalt sanktsioonidega näiteks sügisekski lõppeb sõda Veremaa taandumisega 24.02 eelsetele aladele? Kas sa tõsiselt arvad, et RuSSia denatsifitseerimiseks piisab majandussanktsioonidest? See on enesepetmine. Oma majandusjuttudega ei jõua sa enamusele neist ajude vahele, sest see on neil lihtsalt vatti täis. Ja ära aja nii lolli jama, et see on Vere propa.

[Peeter]

Akf Peetri sanktsioonikriitikale lühidalt:
Pro - nt Swiftist väljalülitamine. Osa panku sai välisarveldustega kustu lastud, osa mitte. (poolpeeretus)
Contra - Vene keskpanga reservide külmutus. Tjiblad kogusid usinalt reserve sõjaks, aga võta näpust.

No ja edasi? Kas see sõda peatas/peatab? Mida Zelenski sulle selle jutu peale kostab? Ütleb, et oi-kui-tublid? Või ütleb jätkuvalt, et Putini peatamiseks on raskemaid relvi vaja? Ja lisab juurde, et kui nemad kaotavad, siis arvestage et teie(meie) olete(oleme) järgmised. Vaatamata sellele Swift-ile.

[Rebane11]

Me loodame, et see lõpeb kohe - mõned päevad - nädalad - kuud müravad ja siis on rahu. Ei tarvitse olla. Samas Putin oma eelmises kõnes vaikis üldse maha kellegi teise võitluse või abi Teises maailmasõjas. Seekord abiandjaid justkui pole. Kui USA, GB ja Saksamaa end tõsiselt liigutavad - mis on vastu panna?

[hjl85]

Alf peeter: kaua sa jahud siin selle üle. Sulle on sada korda öeldud, et sanktsioonid käbigad tublisti võimet pidada sõda. Ega need ei pane tervet orkide armeed seisma aga kärbivad võimekust. Ning sanktsioonide all olemine teeb pea võimatuks taastada endine võimekus ehk pidada veel mõnd sellist sõda. Kui aga see sõda veniks aastateks siis lõpuks oleks orkidel majanduslikult võhm väljas.
Mulle jääb arusaamatuks, et mis ja milles on sinu probleem?
P.S zelensky nõuab sanktsioone juurde

[Peeter]

Alf peeter: kaua sa jahud siin selle üle. Sulle on sada korda öeldud, et sanktsioonid käbigad tublisti võimet pidada sõda. Ega need ei pane tervet orkide armeed seisma aga kärbivad võimekust. Ning sanktsioonide all olemine teeb pea võimatuks taastada endine võimekus ehk pidada veel mõnd sellist sõda. Kui aga see sõda veniks aastateks siis lõpuks oleks orkidel majanduslikult võhm väljas.
Mulle jääb arusaamatuks, et mis ja milles on sinu probleem?
P.S zelensky nõuab sanktsioone juurde

Ma leian, et see majandussanktsioneerimine on selline kaudne asendustegevus. Jah vajalik, aga asendustegevus. Zelenski küsib kõigepealt relvastust. Sanktsioonid on sellele lisaks.
Eks kuu-või-kahe pärast räägime jälle uuesti. Ja siis saame jälle tõdeda, et (nagu Kriku ütles): Mind paneb väga üllatuma, et niisuguste elementaarsete asjade üle foorumis veel lehekülgede viisi vaieldakse. Sõditud on 7 nädalat. Ilmselgelt on see liiga lühike aeg, et sanktsioonid lahinguväljal midagi reaalselt muudaks - ja toimuva jälgimine kinnitab seda. Ainult selleks ajaks on sellele 7-le veel ports nädalaid juurde tulnud ja Ukrainat muudkui edasi hävitatud, ukrainlasi tapetud. Vat see ongi minu probleem, et ma ei taha näha kuidas ukrainlasi tapetakse ja teises otsas naiivselt loetakse lootusrikkalt päevi, et ehk nüüd verelasel vast saab jaks juba otsa. Alles oli suur kampaania, et kohe-kohe saavad neil raketid otsa. No ei saanud. Siis tuli üks meie tärnidega sõjaväelanegi Delfiski välja ja ütles, et "ärge tehke illusioone"- neil on seda manti veel küllaga. Vat see mure ongi, et liiga naivistlikult loodetakse, et kohe-kohe jookseb vere sõjamasin niisama ise tühjaks.

[mongol]

amva ja hjl, võtke aega ja lugege mõttega. Peetril on õigus rohkem kui teil. Lihtsalt ettevaatlikult asja vaadelda on mõistlikum, sest kõik variandid on laual. Sanktsioonid piiravad võimekusi ja võimalusi, aga ei lõpeta kohe midagi. Ukrainlaste vastupanu aitab samamoodi venemaad nullida, aga koos sanktsioonidega on sel asjal jumet. Mingi hetk, mitte kohe. Kahjuks.
Võtke rahulikumalt, ärge plärtsuge kohe iga teie veendumusega natuke vastuollu mineva posti peale. Sest tegelikult on Peeter rääkinud täpselt samast asjast, lihtsalt veidi kaalutletumalt.

[Otokas]

Peeter on vastupidav mees. Suure tõenäosusega mürraks ta tema edasi, kui talle sanktsioonid kehtestataks.

Lühidelt siis minu kokkuvõte:
1) Pole olemas majandussanktsiooni, mis lõpetaks koheselt sõja ja keegi sanktsioonide kehtestajatest ei arvanud, et on. Me võime oma majanduse surnuks sanktsioneerida, kuid päevapealt ei lõppe midagi. Ka Ukraina ostab täna Venemaalt gaasi ja maksab selle eest osaliselt tasaarveldusega Vene gaasi transiiditasudega. Nagu eelpool kirjutati, siis asjad ei ole mustvalged.

2) Zelenski ei ole sõltumatu ekspert. Tal on jumala kama, mis ülejäänud maailmast saab, kui ta suudab ülejäänud maailma panna toimetama nii, et see kergendaks Ukraina koormat. Neil ei ole seal nagunii midagi kaotada. Suur osa tema üleskutsetest ja sõnavõttudest on Ukraina propa, millesse tuleb suhtuda kaine mõistusega. Kui ta küsib endale kogu maailma relvi, siis võib-olla ei ole siiski päris mõistlik viimase padrunini neile ära anda, hoolimata sellest, kui rõve ja vastik see sõda ei oleks ja kui mehiselt ukrainlased ei võitleks. Ukrainlastele on tänaseks tarnitud rohkem kui 4 000 000 000 euro eest relvi ning veel rohkem on tulemas. Lisaks sisuliselt peavad EL ja USA täna Ukrainat üleval ehk maksavad kinni neile eluks vajamineva alustades autokütusest ja lõpetades peldikupaberiga nii otseselt kaupadega kui ka ülekannetega riigieelarvesse.

3) Sooviksin, et kõik lääneriikide elanikud, kes soovitavad otsest sõjalist sekkumist sanktsioonide ja abi asemel, kirjutaksid sellest oma palvele kaaluandmiseks kuskilt Ida-Ukraina kaevikust või punkrist. Kodus diivanil on mõnus kamandada, et keegi läheks ja teeks.

[hjl85]

Ma ei saa aru, mis ta point on? Sanktsioonid on üks osa suures paketis, mille hulka kuuluvad ka relvad. Kõik selleks, et vähendada orkide võimekust tõusta jalule ja pidada järgmisi vallutussõdu. Ei saa üht ega teist võtta eraldi. Kes kurat siin foorumis on öelnud, et sanktsioonid lõpetavad kohe sõja või, et ainult sanktsioonidest piisab? Mitte keegi. Aga tema muudkui jahub, lähtudes sellest, et keegi on siin seda öelnud. Võitleb olematute vaimudega. Ning need samad sanktsioonid teevadki raskeks täppismoona asendamise.

Kas tahetakse kasutada Ukraina-Vere sõda ära võimalusena käivitada pikaajalised sanktsioonid oluliselt nõrgendamaks Vere majandust, või soovitakse hoida ära Ukraina kui riigi ja rahva ja maa anastamine-hävitamine.

On öeldud Bideni jt poolt korduvalt: mõlemad on eesmärgid ja üks ei välista teist. Ja nagu eespool kirjutasin siis sanktsioonid ja relvaabi käivad käsikäes, Neid ei saa eraldi vaadata. Üks aitab orkide majandust kägistada ning teeb tulevikus raskeks röövväe taastamise ja teine aitab Ukrainlastel võidelda

[Peeter]

Ma ei saa aru, mis ta point on? Sanktsioonid on üks osa suures paketis, mille hulka kuuluvad ka relvad. Kõik selleks, et vähendada orkide võimekust tõusta jalule ja pidada järgmisi vallutussõdu..

Loe ja mõtle mida kirjutasid: järgmisi sõdu... See sõda on vaja kõigepealt võita! Et siis juba Ukraina ohverdad? Või mis? Loe ja saa kõigepealt aru mida ise kirjutad, mees!

[J.Nicholson]

Saksa rehvivalmistaja Continental jätkab Venemaal.Rehvivahetus hooaeg tulemas,loodan et selle firma tooteid väldite.