Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[Peeter]

Otokas: Zelenski on ju juba öelnud: Ukraina poolt mehed ja vaprus, teie poolt relvad. Nad on valmis võitlema. Ka Arestovitš on öelnud Lääne-Vere vastasseisu kohta Ukrainas: teil on valida, kas meie langeme ja katsappide hordid on vastu Poola piiri st vastu Nato piiri, või meie võidame ja katsappide armee jääb Natost kaugele Donetski-Luganski taha. Pluss meie rahvaarv 40 miljonit inimest siia-sinna poole lisaks. Ja ta ütles seda juba 2019.
Ottokas, millega see lõppeb? Keegi ei oska öelda. Mida teeb Vere imperialism kui peaks Ukraina alistama? Kas või millal tuleb järgmist tükki kahmama? Balti riigid tõenäoliselt. Millal? Kõik sõltub selle sõja tulemitest. Millega välistada järgmist kallaletungi, vb Balti riikidele? Heidutusega? Ainult? Kas on ikka piisav? Selleks, et meie maa ja kodude peal ei algaks katse proovida kes peale jääb (st sõda)? Ei tea. Praegu pakub Ukraina võimalust, et nemad annavad ruSSismile vastu nina. Sest neile juba tuldi kallale ja nad tahavad oma kodusid ja rahvast kaitsta. Erik-Niiles Kross küsis juba kord, et kas see 24.02 on nüüd siis uus 1.09.1939? 1938. aasta München tehti juba tiba varem ära, ja kah just Münchenis. Putini poolt.

Eku: just jooksis kuskilt läbi, et suhtena SKT-sse on Eesti rohkem Ukrainasse panustanud kui USA.

[OLAVI]

Nooremad, lääne kultuuriruumiga harjunud inimesed, ei tunneta "vene hinge" ja puudub isiklik kogemus.

Kui verelane saab päevas pudeli viina ja pätsi leiba ei sure ta ära, sest selles koguses sisaldub piisav hulk caloreid töölise päevaseks vajadusteks, (Nõukaaegse toitumistabeli järgi).
Sanktsioonid hakkavad "tavalisele vatnikule" isiklikult mõjuma alles siis, kui enam viina ei saa.

Isegi kui veremaal kõik laskemoon lõppeb ja ajud on viinaga pestud aga kui 5% Peterburi elanikest (4 500 000´st) kasvõi puunuiadega hakkavad ühekorraga üle Narva jõe tulema, läheb meil piiri kaitsmine raskeks.

[Rebane11]

Siin on oluline tegur - baaba, kellel pole ühtäkki meiki ja hügeenisidemeid. Sukapükse ei hakka meenutamagi, aga see on jõud, mida alahinnata ei tohi.

[Otokas]

Otokas: Zelenski on ju juba öelnud: Ukraina poolt mehed ja vaprus, teie poolt relvad. Nad on valmis võitlema. Ka Arestovitš on öelnud Lääne-Vere vastasseisu kohta Ukrainas: teil on valida, kas meie langeme ja katsappide hordid on vastu Poola piiri st vastu Nato piiri, või meie võidame ja katsappide armee jääb Natost kaugele Donetski-Luganski taha. Pluss meie rahvaarv 40 miljonit inimest siia-sinna poole lisaks. Ja ta ütles seda juba 2019.
Ottokas, millega see lõppeb? Keegi ei oska öelda. Mida teeb Vere imperialism kui peaks Ukraina alistama? Kas või millal tuleb järgmist tükki kahmama? Balti riigid tõenäoliselt. Millal? Kõik sõltub selle sõja tulemitest. Millega välistada järgmist kallaletungi, vb Balti riikidele? Heidutusega? Ainult? Kas on ikka piisav? Selleks, et meie maa ja kodude peal ei algaks katse proovida kes peale jääb (st sõda)? Ei tea. Praegu pakub Ukraina võimalust, et nemad annavad ruSSismile vastu nina. Sest neile juba tuldi kallale ja nad tahavad oma kodusid ja rahvast kaitsta. Erik-Niiles Kross küsis juba kord, et kas see 24.02 on nüüd siis uus 1.09.1939? 1938. aasta München tehti juba tiba varem ära, ja kah just Münchenis. Putini poolt.

Eku: just jooksis kuskilt läbi, et suhtena SKT-sse on Eesti rohkem Ukrainasse panustanud kui USA.

Ma annan alla! Jah, las katsappide armee jääb NATOst kaugele Donetski-Luganski taha mitte Narva jõe taha.

[Kriku]

Võtke rahulikumalt, ärge plärtsuge kohe iga teie veendumusega natuke vastuollu mineva posti peale. Sest tegelikult on Peeter rääkinud täpselt samast asjast, lihtsalt veidi kaalutletumalt.

Just täpselt.

Isegi kui veremaal kõik laskemoon lõppeb ja ajud on viinaga pestud aga kui 5% Peterburi elanikest (4 500 000´st) kasvõi puunuiadega hakkavad ühekorraga üle Narva jõe tulema, läheb meil piiri kaitsmine raskeks.

Kaitstakse ikka riiki, mitte piiri. Piirijoont polegi vaja kaitsta - ja sealt edasi läheks väetisetootmiseks.

Aitab nüüd siin teemas jauramisest.

[gooligan]

sanktsioonid on juba täna tohutut mõju avaldanud. Ja see on alles algus.

Ainult ülinaiivsed oleks saanud loota, et peale mõnenädalasi piiranguid kukub Vene riik kokku. Ei kuku.

Samas on tänaseks juba näha, kui karmilt mõjusid lääne vaatest ikka vägagi leebed sanktsioonid, mis kehtestati Krimmi hõivamise järel.
Kalibre suudeti toota üksikeksemplaridena rätsepatööna ning ka muid kõrgtehnoloogis-sõjalisi asju ei suudetud seeria-toota. Ligipääs vajalikele importkomponentidele ja tootmisseadmetele oli raskendatud.

Tänaseks on Venemaal seiskunud tankide tootmine, laevaehitus, autotööstus, elektroonikatöösus, rakettide tootmine, lennukiehitus jne jne.
Üheski neist strateegilistest valdkondadest ei suudetud tekitada mingisugustki strateegilist tootmisvaru, millega sõjaaeg vastu pidada ja tootmist jätkata.
Juba olemasolevad sanktsioonid pole kehtinud veel kahte kuudki.

Lähipäevil saavad lõpparve kätte esimene laine koondatuid (2 kuud kohustuslikku etteteatamist saab läbi). Enamikus on tegu lääne firmade kõrgemapalgalistega Peterburist ja Moskvast. Venemaal neile tööd pakkuda ei ole.

Samuti alahinnatakse EU söeimpordi keelustamist. Ühtpidi ei liigu seal nii suured summad kui gaasi- ja naftavaldkonnas. Teistpidi on tegu vägagi töömahuka tootmisega. Ainuüksi suhteliselt kõrgepalgalisi kaevureid on Venemaal 150 000 + tuhandeid seotud isikuid logistikast, toitlustusest jne.

Sama toimub terase- jm tööstusvaldkondades. Need kataklüsmid hakkavad alles avalduma - Venemaal on tuhandeid monoasulaid, kes sõltuvad mõnest tehasest, söekaevandusest vms. Need lõpetavad oma eksistentsi kui noaga lõigatult - kaevandatud sütt sellises mahus pole kellelegi vaja, vene terast ei taha keegi osta jne.
Tulemuseks on sadu tuhandeid perspektiivita inimesi, kelle viha on vaja kanaliseerida Putjale.

Aga üleöö ei juhtu midagi, see on selge. Sedalaadi protsessid võtavad oma aja enne kui tekib oht riigikorrale. Teistpidi sõjaline võimekus on juba täna väga valusalt pihta saanud ning moodsa(ma) relvastuse tootmine on seiskunud.

[Kriku]

5 postitust oleksoloogat läks prügikasti.

[ermot]

5 postitust oleksoloogat läks prügikasti.

Kuulge, see siin on majanduse teema, kus siis neid sanktsioonide asju siis veel arutada?!? Palun siis vähemalt väljastada kriteeriumid, mis on oleksoloogia, mis on tõsiseltvõetav majandussanktsioonide teemaline jutt ning kuidas nende vahel vahet teha.

Järgnev jutt tugineb järgmisel uudisenupul: 28.02.2022, US effectively freezes Russian central bank assets held by Americans, FOX Business, https://www.foxbusiness.com/markets/us- ... -americans. Fakt või oletus?

Järgneb arvamusavaldus: Vene riigi keskpanga varade külmutamine on iseenesest väga agressiivne samm. Ja Vene reaktsioon? Väike puhin teemal "tuleme toime". Oletus või järeldus?

Küsimus laiemale ringile arutamiseks: mida hullemat saaks USA Venemaale veel teha, kui et masimaarünnak välja arvata? Oletus või kutse diskussioonile?

[Peeter]

Tänahommikune Ukraina Studio:
Raivo Vare: Sanktsioneerida tuleks niimoodi, et energia eest tasumise vahendid ei kanaliseeruks Gazprombanki läbi otse Putini mõju alla. Siis ei lähe need üldsegi lihtinimestele, vaid sõjamasina edasi veeremisele.
Liimets: Sanktsioonid ei peata Veremaa sõjategevust Ukrainas, vaid kinnistab pikajalist konflikti Lääne ja Vere suhetes. (nb see on Eesti Vabariigi välisministri kes just tuli EU-st järjekordselt kokkusaamiselt väljaütlemine. Mõnede akf-ide retoorika järgi lõhnab siin ilgema Verepropa järele.
Täpselt samamoodi võiks Verepropaks pidada seisukohta, et "kes Ida-Ukrainas kaevikus ei ole, sel pole õigust möliseda!"
Mulle tundub, et siin paljudel on ainult lühike vaatepunkt ja pikalt (sügisenigi) ette pole mõeldudki. Aga mina pelgan, et Verelane on. Ta on valinud Euroopaga/Läänega suure majandusliku vastasseisu tee. See peaks olema justkui mõlemapoolne kurnamissõda. Ärgem unustagem, et eelmisel aastal hakkati juba augusti alguses ettevaatlikult lokku lööma, et Gazprom on jätnud gaasi Euroopasse pumpamata, et mis saab külmaga? Siis räägiti, et Gazprom mängib gaasi börsil hinnatõusule läbi varikujude. Vare selgitas tookord juba, et gaasi pumpamine kui tehnoloogiline protsess võtab aega, et kui tuleb külm talv, siis tuleb gaasipuudus ja sellega seoses börssidel megahind kõigile energiakandjatele. Justnimelt tehnooligilse tsükli pikkusest tingituna. Tänaseks on see võtnud hoopis teise varjundi. Aga täna võib kasvõi Vare käest otse küsida logistilistest graafikutest: "Millal on viimane aeg suvel-sügisel saavutada kokkulepe gaasivarustuseks uueks talveperioodiks erinevates Euroopa riikides tänase päeva laovaru ja tänaste tarnevõimekuste puhul Euroopas? Ja kustkohast see energia pärit on ja kuhu või kelle poolt teda tarnitakse?" Ka tarnimine võtab aega. St millal on see viimane hetk, et teha kasvõi ainult selleks talveks diil Verega? Vare ütles saates üheselt, et Euroopa Veremaa enargiakandjatest loobumisega hakkama ei saa (selleks talveks). Et kogu see jama on seda hullem, et oma lollaka rohepöördega arvestati tegelikult veel hullema Vere energia luti otsa istumisega. Ka see tuleb kõik tagasi pöörata. Ehk siis augustiks võib olla tekkinud olukord, kus mõlemad pooled EU ja Vere peavad istuma ühe laua taha ja milleski uueks talveks midagigi kokku leppima? Tekib olukord "kummal poolel on valusam?" Kas Helmutid ja muud Jean-Pierrid pelgavad külma ja majandusseisakut ja Putini ringkonna vihastamist rohkem kui Ukraina edasist hävitamist? Või on Veremaa otsustajate arvates nt insuliinigi oma lihtrahvale rohkem vaja kui sõdimist Ukrainas? Kumma poole mõtlemist oma rahva peale te peate tõenäolisemaks? Saksmannid lubavad praegu anda Ukrainale raha õhutõrje ostmiseks, tervelt miljardi, juhtumil kui keegi peaks müüa tahtma. Sest neil omal polevat enam midagi anda. Terve miljard, mõelge tervelt 2 ja poole päeva raha mis makstakse Gazprombanki kaudu igapäevaselt (400 miljonit) Putini ringkonnale. Millistel tingimustel tehakse Helmutite ja Helgade poolt see diil? Ja mida seal kokku lepitakse?
Ja samal ajal ütleb Liimets otse välja juba teada seisukoha, et sanktsioonid ei lõpeta sõda, vaid kinnistavad pika konflikti. Ukrainlaste elude ja riigi arvel. Ja ikka räägitakse, et üritame järgmist, juba 6. sanktsioonidepaketti kokku panna.
Nende nägudega laua taha millegi arutamisele istumise korral mõelge, et neil on oma kodumaal väga laialdane toetus sõja edasi pidamiseks. Avalikul arvamusel väljendati küsimusele, et "Mis saab edasi?" ainult ühte "Veremaa võidab, sest teisiti ei saa ollagi ju!" Nemad kõik karjas toetavad Putini klanni, aga kogu sellel Putini klannil sellel pildi on sügavalt savi, mis ja kuidas saab neist lihtsatest inimestest, nemad mõtlevad vaid sõjast.

[Kriku]

5 postitust oleksoloogat läks prügikasti.

Kuulge, see siin on majanduse teema, kus siis neid sanktsioonide asju siis veel arutada?!? Palun siis vähemalt väljastada kriteeriumid, mis on oleksoloogia, mis on tõsiseltvõetav majandussanktsioonide teemaline jutt ning kuidas nende vahel vahet teha.

Mingi kogus oleksoloogiat on OK, aga praegu oli kogu see jutt juba eiteamitmendal ringil nagu katkisel grammofonil. Ma ülal juba palusin sellega piiri pidada ning pärast seda hakkas laekuma teateid, et teemat jälgivaid kasutajaid ka häirib.

[tossom]

Nooremad, lääne kultuuriruumiga harjunud inimesed, ei tunneta "vene hinge" ja puudub isiklik kogemus.

Kui verelane saab päevas pudeli viina ja pätsi leiba ei sure ta ära, sest selles koguses sisaldub piisav hulk caloreid töölise päevaseks vajadusteks, (Nõukaaegse toitumistabeli järgi).
Sanktsioonid hakkavad "tavalisele vatnikule" isiklikult mõjuma alles siis, kui enam viina ei saa.

Isegi kui veremaal kõik laskemoon lõppeb ja ajud on viinaga pestud aga kui 5% Peterburi elanikest (4 500 000´st) kasvõi puunuiadega hakkavad ühekorraga üle Narva jõe tulema, läheb meil piiri kaitsmine raskeks.

Vanemad on jällegi siiani stampides kinni, et venelane on selline, kellele piisabki ainult pudelist viinast ja pätsist leivast. Usu mind, nii oli see Venemaal aastakümneid tagasi, kuid nüüd lähiajal lõviosas kohe kindlasti mitte. Ma olen seal tööga seotult väga palju ringi liikunud, paljude inimestega suhelnud. Seega midagi ikka tean ja olen näinud ka.

[muruniiduk]

China and India are saving Russia from economic collapse

Hiina ja India teevad äri edasi. Hiina ostab energakandjaid vastavalt eelnevalt tehtud lepingutele, uusi ei sõlmita. India on suurendanud ostmist koos soodsamate hindadega. India on tellinud 13 miljonit barrelit alates sõja algusest (kahe kuu jooksul), võrdluseks terve 2021 jooksul ostis india kokku 16 miljonit barrelit vf-st.

vf energiakandjate müük ületab aprillis nende prognoose +9.6$ miljardit.

russia is already beating its own projections. Energy sales in April are now expected to come in $9.6 billion above the Kremlin's previous target due to higher prices, the finance ministry said on April 5.

Artikli põhjal on hiina suurim vf nafta ostja, niisamuti gaasi.

artikkel: https://www.businessinsider.com/china-india-saving-russia-economic-collapse-oil-gas-markets-imports-2022-4

Hiina üksiku kliendina moodustab siiski märkimisväärse osa vf energiakandjate tulust/ekspordist:

https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=51618

https://www.statista.com/statistics/1100591/russia-main-crude-oil-export-destinations/

Eks nüüd lähiajal surub nendesse graafikutesse ennast india tugevamalt sisse.

[kaugeltuuriv]

Otse loomulikult sanktsioonid ei anna koheselt tunda on ju ettevõtetel mingi varu ja ka raha pangakontodel.Kui aga uut juurde ei tule ja laovarud hakkavad otsa saama vot siis on jamad majas,seda tunnistas esimest korda ju tegelikult Vene Keskpanga juht läbi bürokraatliku keele.Igasugu sanktsioonide kritiseeriad võiks seda videot vaadata,mille lisasin siia eelnevalt.
Nüüd siis Saksamaa ja selle käitumine,mis kõigub hetkel väga erineval skaalal.Kõva raginaga on seda isegi valitsuses näha,kus rohelised on vaatamata oma nimele kõige kurjemad ja nõuavad palju rohkem,kui sotsiaaldemokraadid tahaks teha.Muidugi peab silmas pidama ka seda,et vana parteiaparaat,mida nimetatakse Putin ferstein(sorry,kui ma selle saksa keeles valesti kirjutasin,kuna ise saksa keelt ei oska) on hetkel väga ehmunud.Kutsuks seda Brant-Shröderi kogumikuks,mille juured sõpruses Venemaaga on juba eelmise riigi NSVLiidu aegades,lausa eelmise sajandi 70-nendate alguses.Eelmise Külma Sõja ajal tasakaalustasid neid kristlikud-demokraadid,kes proovisid hoida Adenaueri liini,kuni Liidu varisemiseni,esimesi mõrasid peab tunnistama nende juures oli aga näha Saksamaa ühinemise järel,ka siis hakati pigem pooldama majanduslikku heaolu iga hinnaga,kui lähtuma maailmavaatest.Sellest ka see Merkeli fenomen.
Teisalt aga Ida-Saksa ühendamisega,sai Saksa Liitvabariik endasse ka paraja spionaazipesa,usun,et olulisemad Stasi arhiivid viidi ikkagi Moskvasse ära ja nende mõju näeme siiani.kas otseselt(Die Linke näol) või kaudselt,kus rahastatakse nii AfD,kui majanduspakkumiste näol.
Teisalt on tegelikult täiesti puudulik terve Saksamaa välispoliitika peale ühinemist,siht poliitilises plaanis kadus nagu ära.Majanduslikult suudeti edukamalt hakkama saada.On ju EL suuresti Saksamaa idee,nad suutsid isegi saksakeelsed riigid ära rääkida ja said prantslased endale taha.Aga poliitilist sapsi-rapsimist on neil pidevalt.
Nägin nii paar aastat tagasi DW konverentsi temaatikaks NATO,Saksa välispoliitika ja milline peaks olema Euroopa poliitiline vastutus.Naljakas oli vaadata,kuidas jõuti tõdemuseni,et jah ilma korraliku toimiva armeeta on poliitilist tahet raske saavutada aga siis hakkasid need agad.Ikka see II Maailmasõda ja mingu rumal mulin vastutusest.Nagu kanapead.Ja nüüd oleme situatsioonis,kus poliitilise tahte tegelikuks väljenduseks tulebki hakata võimalik,et sõdima ja abi anda reaalselt,mitte sellise Saksa vürtskaupmehe mentaliteediga a la anname raha.Kurat ega see rahatäht ei sõdi,sõdivad relvad ja mehed-naised,kes hukuvad.See arusaamine hakkab kohale jõudma aga kanadena käitumine jätkub.Kahju.
Eriti selles valguses,et USA oma uue nn.Ukraina Marshalli abi plaanina kindlasti paneb terve endise idabloki nende poole põõrama ja see hakkab millalgi ka otsest rahalist kahju neile tootma.Kahel ratsul ei saa lihtsalt istuda,olla kuidagi veel majanduslikult Venemaaga sidemetes ja samas joonduda USA-ga ühele liinile.Ja seda mängu jälgib nii Austria,kui ka Ungari.
https://maailm.postimees.ee/7504301/ven ... 1640733771
See on aga huvitavam uudis,lisaks sanktsioonidele,tegemist siis vist esimese avalikult Putleri vastu sõna võtnud Vene pangandusinimesega.Jah,see pank pole nii suur nagu Sberbank näiteks aga mingit suunamuutust osade peades näitab.

[muruniiduk]

Eriti selles valguses,et USA oma uue nn.Ukraina Marshalli abi plaanina kindlasti paneb terve endise idabloki nende poole põõrama ja see hakkab millalgi ka otsest rahalist kahju neile tootma.Kahel ratsul ei saa lihtsalt istuda,olla kuidagi veel majanduslikult Venemaaga sidemetes ja samas joonduda USA-ga ühele liinile.Ja seda mängu jälgib nii Austria,kui ka Ungari.

Nõustun.
Tõenäoline on see, et senine mõjuvõimu vahekord EU-s hakkab seoses nende sündmustega muutuma. Saksamaa on enda positsiooni pöördumatult kahjustanud (sh ka Prantsusmaa) ja senised liitlased hakkavad vaatama usaldusväärsemate liitlaste poole. Julgen prognoosida, et kõige tugevamalt hakkavad need uued tuuled puhkuma just idapoolsetes Euroopa riikides, kus tänane on olnud selgeks filtriks, kellele saab toetuda kriisiolukorras- st kes on võtnud täna kandva rolli kui olukord keeruliseks läheb. Tänaseks on ilmnenud märkimisväärsed maailmavaatelised erinevused.

[Peeter]

...Muidugi peab silmas pidama ka seda,et vana parteiaparaat,mida nimetatakse Putin ferstein(sorry,kui ma selle saksa keeles valesti kirjutasin,kuna ise saksa keelt ei oska) on hetkel väga ehmunud. Kutsuks seda Brant-Shröderi kogumikuks,mille juured sõpruses Venemaaga on juba eelmise riigi NSVLiidu aegades,lausa eelmise sajandi 70-nendate alguses.

Selle asja nimi on Putin-verstehen. Ja tähendab see Putini-mõistmist ja/või sõprust. See on sakslaste nende endi aastatepikkuste valeotsuste ja ootuste tagajärg. Seda süüdistust ütles ka Vare tänases Ukraina Studios.