"Azovstali" varjend

[ruger]

Väidetav Azovstali läbilõige maaalla. Tegu külma sõja aegse punkritesüsteemiga.
It’s a nuclear bomb shelter from the Cold War. Its designed to withstand a nuclear blast.

https://twitter.com/LucyBennet10/status ... 9072245763

Venelaste pommid siis ka valikusse.

https://twitter.com/PaxLusitanica/statu ... 7512758278

FAB-3000 siis arvatavalt see, mida kasutati Azovstali pihta

https://all-andorra.com/soviet-aircraft ... -from-ww2/

[Kriku]

Oleks IMHO väga imelik, kui oleks 6 korrust maa alla ehitatud tuumapunkriks ja seal põhjas poleks kõige tavalisemaid vändaga kaevusid. Kas neil kuskil mingeid generaatoreid ka tiksub, ei oska öelda. Heitgaaside väljumise kohad oleks soojuskaardil kindlasti hästi näha, nii et pigem mitte?

Eelmisele leheküljele postitatu põhjal võib muidugi arvata, et neil on väljapääsud ka linna maa-alustesse trassidesse, aga seal on hetkel ka kõik kinni keeratud.

[Walter2]

Seal pole ju mainitud territooriumi, vaid tehast. Ehk tehas on täielikult purustatud. Palju seal siis ikka vaja on, vaadates neid plahvatuse klippe, siis paar sellist ja ongi tehase olulised punktid hävitatud.

See ''tehas'' on umbes Keila suurune maa-ala, kus on kümneid ja kümneid hooneid, objekte ja rajatisi. Kuidas seda kõike ühe (hiid-)pommiga purustatakse on huvitav. See rahvas kes istub maa-alustes varjendites need on seal üsnagi turvaliselt - kõik sõltub muidugi varudest ning maapealsetest arengutest. Ega ilmaasjata vatid ei tee järjest ettepanekuid alla anda ning proovi järjest suuremaid pomme - nad ei saa vastupanijatele suurt midagi teha.

[Kapten Trumm]

Kuidas seda kõike ühe (hiid-)pommiga purustatakse on huvitav. See rahvas kes istub maa-alustes varjendites need on seal üsnagi turvaliselt - kõik sõltub muidugi varudest ning maapealsetest arengutest. Ega ilmaasjata vatid ei tee järjest ettepanekuid alla anda ning proovi järjest suuremaid pomme - nad ei saa vastupanijatele suurt midagi teha.

Loomulikult ei purustata. 9-tonnise pommi kohta on teada, et lööklaine tappev ulatus epitsentrist on ca 60 m ja vigastusi tekitav kaugus ca 250 m. 3-tonnise kohta on see umbes 1,5 korda väiksem. Tappev lööklaine inimesele on ca 0,5 bar. Tsiviilkaitsepunkritele on see suht nohu, kui seal on jutt sellistest tunnelitest mitu korrust maa all, siis me räägime seal vastupidavusest 5 bar ja rohkem. Vastupidavuse määravad siis juba uksed ja ventilatsioon, mitte konstruktsioon. Kui pomm otsetabamust just ei saavuta, siis purunevad ainult maapealsed ehitised umbes 100 meetri raadiuses pommi kukkumise kohast ja võivad rusude alla mattuda varjendite sissepääsud ja ventilatsioon.

[Kriku]

Varjend on ette nähtud vastu pidama tuumalööki õhust, kuid kas ka maa-alust tuumaplahvatust? Kui venelased kaevaksid sellele võimalikult lähedale mingi 20 m sügavuse šahti ja siis seal tuumapommi lõhkaksid, kas see ei raputaks kõike segi?

Maa all saaks vähemate riskidega lõhata suurema laengu.

[nimetu]

Kõige lihtsam oleks ilmselt ikkagi gaasirünnak. Hiljem väga mingeid tunnistajaid ka ei jääks. Ei imesta kui selline variant läheb käiku.

[Kapten Trumm]

Kui nad pääsevad maa-alustele käikudele juba nii lähedale, pole seda tuuma-jama enam vaja korraldada, saab ka tavalise lõhkeainega, kui leiad mingu haavatava koha (nt õhukorstnad, uksed jne). Mulle näib, et venelased tegid sama vea, mis von Paulus Stalingradis, lastes linna mõõdutundeta pommitada. Selle tagajärjel muutus kogu ala homogeenseks rusuväljaks, kus vastase positsioonidega, aga ka kriitiliste kohtade nagu varjendite sissepääsud, õhukorstnad jne leidmine on väga suur probleem ja kus tehnikat kasutada ei saa.

[Kapten Trumm]

Kõige lihtsam oleks ilmselt ikkagi gaasirünnak. Hiljem väga mingeid tunnistajaid ka ei jääks. Ei imesta kui selline variant läheb käiku.

Kui UKR sellest haisu ninna saab (aga luure töötab neil hästi ja ilmselt hoiavad nad ka venelastel vaikselt silma peal), siis kaovad jälle sinna varjenditesse ja varjenditel on korralikud ABK filtrid ees ja ülerõhk sees. Haisu ninna sellest saab väga lihtsalt - kui on näha, et venelased viskavad oma positsioonidelt seletamatul põhjusel varvast. Ja mere ääres kipub tuuleke pahatihti mere poolt puhuma ehk Azovstali selja tagant, puhudes selle jälkuse vene vägede poole tagasi.

Arvan, et nad on seal kõik peale massihävitusrelvade ära proovinud ja suurema eduta - see maa-alune osa on liiga korralikult ehitatud ja venelastel pole korralikku ülevaadet sellest. Nad on sinna ise tekitanud oma juhmi pommitamisega suure rusuvälja, kus nad neid varjendite nõrku kohti enam ei leia.

Seepärast ka Putin kuulutab enneaegu võitu, mõistes, et 9. maiks nad ukrainlasi sealt välja ei suitseta. Ja öösi ilmuvad viirastused kanalisatsiooniluukidest sama mustriga - patrullid on vaikselt maha löödud ning kogu laskemoon, relvad ja toit kadunud.

[Kriku]

ülerõhk sees.

Eeldusel, et neil on elekter olemas.

[Kapten Trumm]

Varjendid on elektrivõrgust sõltumatud ja arvata võib, et kuna 2014 peeti sealkandis lahinguid, siis diislivarud said sinna ikka loodud. Ka Tallinna varjendite nimekirjast 1994 seisuga annab leida sellist, millel polnud oma autonoomset toidet.

[Kriku]

Sel juhul peaksid generaatori heitgaaside väljumise kohad ju soojuskaardil särama?

[sass2401]

Norida võiks ka selle kallal, et vigastatud labürinti võib väljast vesi tulla ja ära uputada. Samas, kui seal kuskil vesi voolab, siis läbi vee saab gaasid maha jahutada, kui selline lahendus olemas. Heitgaasi saab kasutada ka koobaste kütteks (mis tähendabki samas gaaside jahutamist), jällegi eeldab varasemat valmistehtud lahendust. Ise-enesest selline lahendus oleks isegi loogiline. Arvestada tuleb ka sellega, et korstnaski langeb gaaside temperatuur sõltuvalt korstna pikkusest. Generaatorite jahutuse kasutamine kütmiseks on selle juures samuti vajalik.

[Fucs]

Kust nad elektrit saavad?

[Kapten Trumm]

Kust nad elektrit saavad?

Varjendites on ju oma generaatorid voolu saamiseks (valgustus) ja ventilatsiooni töös hoidmiseks.
Ilma nendeta oleks nad seal maa all ammu ära lämbunud. Ja eks öösi käiakse vastaselt kanistritega diislit sebimas. Seda enam on genekad taolistes varjendites, mis öeldakse olevat 6 korrust maa alla (15 m sügavusel).

Pigem on küsimus selles, kas diislit on ja kas ventilatsioonikorstnad toimivad (samade kaudu käib ka diislite jahutus).

40 000 inimest on ju kolossaalne punkrimajandus, ma olen käinud varjendis, mis mahutab 20 000 inimest ja seal võis mul lõug olla päris lahti vajunud, sedavõrd kolossaalne see oli.

[Jalutu]

Kust nad elektrit saavad?

Varjendites on ju oma generaatorid voolu saamiseks (valgustus) ja ventilatsiooni töös hoidmiseks.
Ilma nendeta oleks nad seal maa all ammu ära lämbunud. Ja eks öösi käiakse vastaselt kanistritega diislit sebimas. Seda enam on genekad taolistes varjendites, mis öeldakse olevat 6 korrust maa alla (15 m sügavusel).

Pigem on küsimus selles, kas diislit on ja kas ventilatsioonikorstnad toimivad (samade kaudu käib ka diislite jahutus).

40 000 inimest on ju kolossaalne punkrimajandus, ma olen käinud varjendis, mis mahutab 20 000 inimest ja seal võis mul lõug olla päris lahti vajunud, sedavõrd kolossaalne see oli.

Pole neil midagi vaja sebida. Iga varjendi juurde kuulub kütusehoidla, mis on sama hästi kaitstud ja arvestatud väga pikaks ajaks.

Ega ilmaasjate teile siin pikalt ole räägitud "garnisonist" ja "kindlustatud piirkonnast".