Elektroonika

[Madis Reivik]

"Analoogide arendamisel" on lisaks ilmselgetele karidele ka vähemnähtavad karid.

Nimelt, oletame et Pavlik kusagilt pära-saraatovist leiutab analooge mitteoma protsessori.

Igasugune kaasaegne protsessor on

1) väga mahuka käsustikuga
2) väga optimiseeritud
3) energiasäästlik
4) sigakiire

punktid 2 ja 3 loovad eelduse et täita punkt 4.

Nüüd, oletades et kulutatakse 100 miljardit (millest 99 varastatakse) ja suudetakse midagi valmis teha ja tootma hakata.
Siis ilmub välja punkt

5) Bugid ja errata

Iga uue arenduse puhul tähendab see praktiliselt samasuure raha kulutamist (kulud katab nii prosearendaja kuid ka esmased ohvrid, kes on sunnitud seda kasutama oma toodetes).

Iga kaasaegse prose errata on kilomeetripikkune, see vana ja teada "pentiumibugi" oli lihtsalt üks üleskergitatud näide, ei midagi erilist. Ja see tähendab koodi ja raua korrigeerimist, tagasikutsumist või seadmete väljavahetamist. Ning selle perioodi pikkus on aastates.

Isegi lihtsad kivid (tänapäeva mõistes) - nt toitemuundurid - saavad vahel 1-2 pärast "errata" lisaks oma kodukale, mis halvemal juhul tähendab seadmete väljavahetamist või remonti. Näiteks üks TI toitekivi - seal avastati et temperatuuriandur degradeerub ning "ületemperatuurikaitse" rakendub mitte 120 aga 40 kraadi juures. Nojah, eks ma siis võtsin redeli ja asenduskivid...

[Viiskümmend]

Ma vastupidiselt arvan, et küll Bosch või mõni muu suur venesõbralik Saksa suurtööstus peale esmase sõjatolmu laskumist sinna oma kaasaegse kiibitehase ehitab ja küll neid "Sdelano v Rossija" kiipe sealt siis tulema hakkab.

[Roamless]

Ma vastupidiselt arvan, et küll Bosch või mõni muu suur venesõbralik Saksa suurtööstus peale esmase sõjatolmu laskumist sinna oma kaasaegse kiibitehase ehitab ja küll neid "Sdelano v Rossija" kiipe sealt siis tulema hakkab.

Sõltub USA-st, kui nemad jäävad sanktsioonidele kindlaks, ei ehita sinna keegi mingit protsessori tehast, kardetakse sanktsioone lihtsalt.

[Seto haidamakk]

Leidsin filmikese kus räägitakse Venemaa mikroelektroonikast ja selle riigi probleemidest selles vallas.
https://www.youtube.com/watch?v=9CNH8vus0h8

[NGolf]

Siis on kena, kui paraadi jaoks sõidavad ringi vaid tühjad torud. Loodame, et ülejäänutega on varsti krõška. Huvitav, mida Pihkva paraadil näidatakse sel aastal?

Ukrainlased tegid mõned Vene Kh-101 raketid lahti ja väidavad, et sees on puha poolsada aastat vana elektroonika...


https://twitter.com/RALee85/status/1517437129038647296

[Castellum]

Siit sellest pikem artikkel:
https://tsn.ua/ru/ato/analogovnet-rossi ... 43301.html

[an2]

Jopakolla, K140 seeria mikroskeeme kasutavad. Need ju 50 aastat vana tehnoloogia. Kuna jalad on kullatud, siis arvasin, et need on ammu mustal turul maha müüdud.
http://www.155la3.ru/k140.htm

[Viiskümmend]

Pildi järgi võib öelda, et tegemist on tervikseadmega, milleks peaks olema elektromehaaniline-güroskoop, millega tekitatakse tehishorisont. Tõenäoliselt on see mingi rangetele lennundusnõuetele vastav standardseade, mida nõukogude ajal toodeti suurtes kogustes lattu ja hiljem oli sealt lihtne võtta?

[kaur3]

Selle värske raporti lõpus on üks näide Vene sõjatööstuse elekrtoonikast juppide kaupa.

https://rusi.org/explore-our-research/p ... l-delusion

[Xender]

See näitab lihtsalt seda, et Venemaa tööstus pole isegi lääne hobiehitajatest laste tasemel - näiteks

Ütleks, suht ekspertarvamusena, et mitte enne 90nendate keskpaika tehtud. Esiteks nõukogude ajal ei kasutatud selliseid trükiplaate ning paigutus on teistsugune kui 80nendatel. Seega mitte varem kui 90nendatel tehtud, kuid miks pidi 90nendatel neid suures hulgas lattu toodetama? Seega nii uskumatu kui see ka ei tundu, on pigem tõenäoline, et nii 90nendate lõpp - 2000 aastatel kokkupandud asi.

Lisaks veel, kuna elektroonika vananeb siis isegi kui oleks nõuka ajal toodetud, siis oleks pidanud nagunii iga viimase kui komponendini üle käima jne. Oleks odavam juba mingi uus lahendus teha. Mis oleks kõvasti ka ruumi kokku hoidnud.

Põhimõtteline probleem on sama mis venemaa muul tööstusel, terve seltskond kes on jäänud, on 80nendate "kooliga" ning sealt polegi edasi jõutud, sest uut pole peale tulnud. Kui vaadata muud elektroonikat, siis pmt on tegemist puhtalt lääne juppidest kokkupandud asjadega. Seega selle skeemi puhul võib vähemalt öelda, et on tõesti, täiesti venemaine ...

Jutt mingist "tuumakindlusest" jne on jama. Selle jaoks on olemas lihtsalt asjakohane varjestus, mida vajab ka seesamune "tehnikaime" kui tahta saada tuumakindlust.

[Seto haidamakk]

On ilmunud video kus räägitakse ülalmainitud Venemaa tiibraketidest- kogu elektroonika on vananenud.
https://www.youtube.com/watch?v=KjqtxamNqLQ

[Peeter]

1988-1989 tegeles meie remrota ka rakettide utiliseerimisega. Sealt seest sai alati "kvalteetset" (st sõjatööstuse kvaliteedinõuetele vastavat) manti, mida ohvitserid ja praporid noolisid. Igatsugu plaate, mehaanilisi aegreleesid, lihtsalt releesid kondekate (tantaalid) ja takistiteni välja. Neid trükiplaate vaadates tundub kõik justkui sama käekiri olema. Sama ajastu. Lihtsalt meie eksemplaridel oli lakki rohkem ja osad plaadid ja/või moodulid neil plaatidel olid mingi tahke vahustatud lakilaadsesse asja valatud. Täna ülteks, et nagu makrofleks aga oluliselt tihedam nii, et noa otsaga tuli juppe välja koukida. Kui tuli uue põlvkonna relvastus, siis nende trükiplaadid olid juba hoopis teine tubakas. Mäletan, et tookord vaatasin neid TOR-i plaate mida meil "dorabotali", ja seda ZRK töötamist. Ja noo see tundus juba justkui ulmeline samm edasi võrreldes eelnenuga.

[Walter2]

Kunagi 90-ndatel kui sai veel Pääsküla maa-alusesse juhtimiskeskusesse sisse siis sai sealt ära toodud ports vene el.komponente - transid, kondekad, takistid. Kõigil oli peal teistsugune markeering - mingi number ja viisnurk (tavapoest selliseid ei kohanud) ning välimuselt halli värvi.
Kas võiks eeldada, et militaar el.komponendid on parendatud omadustega - parameetrite täpsus, vastupidavus välistele mõjuritele?

[Xender]

NSVLi militaar ja tsiviilkomponendi peamine erinevus oli faktiliselt lihtsalt selles, et militaarkomponent testiti, kas vastab spetsifikatsioonidele juba tehases. Tsiviilomadel jäi see lõppkasutja hooleks.

Esiteks ma ei mäleta, et oleks nõukogude ajal üldse näinud militaarelektroonikas rohelisi trükkiplaate, lisaks rajad, kate ja muu tundub olevat 90nendate lääne stiilis 1 kihilise trükiplaadi omad. Peale selle, vaata dioode - tunduvad Д9К mis tulid turule 80nendate keskel ning ühenduspistik on ka kindlasti 80nedate lõpu või pigem 90nendate teema.

Mingi 70nendate teema vähemalt see roheline plaat pole kindlasti.

[Peeter]

Jah, see roheline plaat on justkui sellise tiba kaasaegsema (80-90) militaarelektroonika lahendus. See plaat kindlasti 70ndad ei ole. Aga see üldpilt seadmest on ju hoopis teise käekirjaga.
Muideks, ühe tähelepaneku tegin veel: Sellel rohelisel plaadil on näha umbes samalaadset "tehase-dorabotka" käsitisi täiendustöid, nagu tehti meil remrotas ühtede esimeste TOR-i eksemplaride plokkidega. Nimelt selgusid esimeste vägedele üleantavate, st meile õppekesusesse õppeprotsessiks saadetud eksemplaride vaegtööd ja siis saadeti Iževski tehasest kõikide tööde võimekusega tehasegrupp meile väeossa. Ja siis nende pajalnitsa-babad tegid minu tööruumis radiomasterskajas neile plokkidele samasuguse käekirjaga parandus-täiendustöid. Skeemid olid olemas, insener kontrollis, aga babadele olid joonistel lihtsalt märgid ette tehtud kust mingi rada vmt läbi lõigata ja/või peale joota ja kust mingi detail kuhu pidi vahele pandama või juhe tõmmatama. Tehases üle lakitud plokis tehti tööd ära ja lakk jmt taastati. Samasugune tehaselaki (OTK-valmisploki) järgne dorabotkade käekiri. Eriti vinge vaatepilt oli, kui keriti ferriitmälule mingeid mähiseid juurde.