Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Jura »

sass2401 kirjutas:Mootori elektroonika asemele saab ka karburaatori keerata.

Saab, kui on tehas mis sobivaid karbusse toota suudab.
Sama käib ka starter/generaatori kohta, sest praegused on made in Bosch

Konditsioneer on ka liigne luksus.

Ehk siis auto tehnilise taseme poolest ollakse back in USSR.

Aga igasugu tööpingid, näiteks metallosade stantsimiseks-pressimiseks-painutamiseks-keevitamiseks kasutatavad seadmed?
Alles see oli, kui Gazellide tootmiseks vajaminevat pressi polnud kuskilt võtta ja tootmine (vist) seisis.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4831
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Some »

Hmm, miks peaks Venemaal veel eksisteerima mõni sõiduautodele karburaatoreid tootev tehas? Et garanteerida 40a vanade autode varuosade saadavust vms?
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Ma pole varem kuulnud, et saksa rohelised ministri tasemel lihtsalt p.... saadetakse. Postimehe jutt. https://majandus.postimees.ee/7516036/s ... st-tahtsam
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Some kirjutas:Hmm, miks peaks Venemaal veel eksisteerima mõni sõiduautodele karburaatoreid tootev tehas? Et garanteerida 40a vanade autode varuosade saadavust vms?


Tehas on alles, aga karbusse ei paista enam toodete hulgas olevat. DAAZ ehk Dmitrogradi autoagregaatide tehas.
http://www.daaz.ru//

Samas ei saa välistada, et kui nõudlust on (üle vene sõidab neid karbussiga autosid veel küllalt ringi), siis võib olla see antud kuskile põlveotsas tegijatele.
Küsimus pole ainult karbussides, vaid ka nende varuosades (nt remondikomplektid). Vähemalt meil poodides tükati saadaolevad karbusside tihendite ja remondi komplektid on mingite "koperativnikute" tehtud.

1987 a Moskvits 2141-le oli vähemalt enne koroonakriisi kas poest või tellimise peale saada enamikke varuosi, kuigi autot ei toodeta juba 20 aastat. Enamikus juba Venemaal toodetud asjad, mitte CCCP aegsed. Kvaliteet oli muidugi selline...kõikuv. Solexi karbussi remondikomplekti olen ma mõned aastad tagasi täiesti ostnud (2108 karbuss on Solexi litsensi järgi selles DAAZ-is tehtud).

Kui VF samas vaimus jätkab, siis varsti peavad nad vist karbussiga autode tootmise taaskäivitama. Või panema autodele peale Boschi pritsejuppide omavolilisi koopiaid nagu 2000ndate alguse Ladadel oli, mis tõrkusid igal sammul.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 2QBwxBEA-Q
Kerimov arvas, et Fijil on jaht ohutus kohas aga ei ole!
Russian oligarch Suleiman Kerimov’s Motor Yacht Amadea has been seized by Fijian law enforcement with support from the FBI “following issuance of a seizure warrant from the U.S. District Court for the District of Columbia”
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jura kirjutas:
sass2401 kirjutas:Mootori elektroonika asemele saab ka karburaatori keerata.

Saab, kui on tehas mis sobivaid karbusse toota suudab.
Sama käib ka starter/generaatori kohta, sest praegused on made in Bosch
Konditsioneer on ka liigne luksus.
Ehk siis auto tehnilise taseme poolest ollakse back in USSR.
Aga igasugu tööpingid, näiteks metallosade stantsimiseks-pressimiseks-painutamiseks-keevitamiseks kasutatavad seadmed?
Alles see oli, kui Gazellide tootmiseks vajaminevat pressi polnud kuskilt võtta ja tootmine (vist) seisis.


Neid Boschi asju on nad piraatluse vormis tootnud juba 1990ndatest alates. Kui oli vaja eksporti teha (oleks tekkinud intellektuaalomandi vaidlused), siis tuli osta ametlik litsenss. Olen näinud nt venes tehtud Boschi bensiinipihustite täpseid koopiaid ilma igasuguse viiteta originaali allikale.

Eks nad toodavad ilma litsensitasusid maksmata (milleks imperialistile maksta) olemasolevatel seadmetel niikaua kui need töötavad. Siis ilmselt tuleb hakata Hiinast komponente ostma.

Just läänes intellektuaalomandi vaidluse kartuses pidi NSVL omal ajal oma autotööstuse asju ametlikke kanaleid pidi ajama, mitte ei saanud tuimalt mingit toodet maha viksida. Enamikke nende autosid siiski läänes mingis koguses müüdi ja valuutat oli vaja, sestap kulutati valuutat ametlikult asjade tegemiseks kah. Seejuures on näha, et kaubamärgid, mis müüsid paremini läänes (nt Lada) said uhkustada Porsche arendustööga ja kõige moodsamate komponentidega (st said valuutat), Volga, mis väga vähe läänes müüs, sõitis veel 1980ndate alguses trummelpidurite ja lehtvedrudega, sest auto arendustööks polnud valuutat, korraliku toote tegemiseks ise nappis aga oskusteavet. Nii sõitis NSVL nomeklatuur suhteliselt mahajäänud autoga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

https://www.politico.eu/article/blame-g ... ia-policy/
Pikk artikkel kuidas sakslased ja kelle eestvedamisel end orkidele maja müüsid
The Dirty Dozen Returns! Starring Angela, Frank-Walter and Comrade Gerd with a supporting cast of…millions
“Germany didn’t sell its soul to Russia overnight; It was a process that took years, by the end of which the entire country was complicit.“


Üks sellest räpasest tosinast oli Siemnsi juht:
After the annexation of Crimea in 2014, Kaeser famously refused to cancel a trip to Moscow for a sitdown with Putin in his private residence. Kaeser admonished his critics afterward, saying that he wouldn’t allow “temporary turbulence to have too much influence on our long-term plans.”

Millegipärast arvan, et need generaatorid ei sattunud juhusklikult krimmi ja Soiemns oli väga hästi teadlik kuhu need viiakse
Kasutaja avatar
metsataat
Liige
Postitusi: 250
Liitunud: 03 Apr, 2020 20:02
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas metsataat »

_dumbuser_ kirjutas:Ma pole varem kuulnud, et saksa rohelised ministri tasemel lihtsalt p.... saadetakse. Postimehe jutt. https://majandus.postimees.ee/7516036/s ... st-tahtsam

Mul on kuri kahtlus, et kõik sellised "rohelised" on mingitpidi V "palgal".
Metsas on siilid. Iga okas loeb.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

hjl85 kirjutas:https://www.politico.eu/article/blame-germany-russia-policy/
Pikk artikkel kuidas sakslased ja kelle eestvedamisel end orkidele maja müüsid
The Dirty Dozen Returns! Starring Angela, Frank-Walter and Comrade Gerd with a supporting cast of…millions
“Germany didn’t sell its soul to Russia overnight; It was a process that took years, by the end of which the entire country was complicit.“


Üks sellest räpasest tosinast oli Siemnsi juht:
After the annexation of Crimea in 2014, Kaeser famously refused to cancel a trip to Moscow for a sitdown with Putin in his private residence. Kaeser admonished his critics afterward, saying that he wouldn’t allow “temporary turbulence to have too much influence on our long-term plans.”

Millegipärast arvan, et need generaatorid ei sattunud juhusklikult krimmi ja Soiemns oli väga hästi teadlik kuhu need viiakse


Väga hea artikkel,soovitan kõigile lugemiseks.Alati on õeldud,et kala hakkab mädanema peast.
Sellise hea action-must komõõdia draama saaks.
Pealkiri võiks olla: Deutsland deutsland über alles,pool on p.....s pool on alles.

Filmi alguse tiitrid võika alata kuskil Bonnis,kus kantsler Helmut istub 70-nendate ja viskab oma nõunikuga,kes oli Stasi agent viskit ning ütleb,ok herra,me teame,et oled agent aga mis see minule teeb?
Nõunik vaatab klaasi ja ütleb........tead,mulle tehti ülesanne sõnum edasi saata.....teeksime ühe Saksa-Vene pakti....kõik saavad kasu,uskuge mind.Nojah esmalt muidugi peate mind vangi saatma,natuke lolli mängima aga teie järeltulijad näevad väga jõukat elu........
Helmut veeretab klaasi näpu vahel ja tõstab siis selle suule,viskab viski kurgust alla ning lausub,rääkige......
Edasi aga tuleks juba 80-nendate keskpaik,kus esimeses toolis istuks Kohl ja tema vastas erukantsler Helmut ning rüüpaks viskit.
Kohl veeretab viskiklaasi ja pärib,kas oli asja ka....mille peale Helmut vastab,et tal on pakkuda üks idee.Kuidas oleks ühinenud Saksamaa......aga teatud tingimusel.
Kohl noogutab mõtlikult ja filosofeerib........tingimusel on konkreetne summa ja ilme,ilmet ta ei taha teada aga summat küll.Helmut nõustub,summa on tulevikus nii suur,et me võime jälle laulda Deutslan Deutsland über alles rõõmuga.Kuigi seal on tingimused.......Kohl paneb klaasi lauale ja vangutades pead ütleb,tingimused tuleb läbi rääkida aga selleks on temal ärimehed-sõbrad,noh sealt Lindest,BMW-st,Boshist,Simensist ja palju teistest kohtadest......tema saadab neid läbi rääkima.
Järgmine tseen võiks olla Berliini müüri lagunemisel,kus grupp tööstureid ja kohmakalt riietatud kagebiite klaase kokku lõõvad.Suure Vene-Saksa sõpruse terviseks,klaase aitab täita seal ilmetu välimusega ringisebiv Volodja,kellegile on vaja juurde valada,kellegile sakummi tuua.Ta on kõigega nõus.kui teda lähedal pole,siis üks sakslane niisama mainib,et too noormees on asjalik,tulevikus tuleb temast palju kasu......Kagebiidid noogutavad.
Edasi filmi teise poole alguses näeme Volodjat juba Leningradis,pagunid hoiule pannud ja vastavalt soovitusele KGB agendi Sobtšaki juures tööl sagimas ja ikka seda sõprust sakslastega arendamas.Tige muidugi,et Liit lagunes aga lohutuseks saab Baltikumi sarjata ning saksamannidega äri teha.Aeg ajalt musta komõõdia sarnases stiilis võib teda bratvaga kanseldamas näha,et saadud raha edasi investeerida pulbrisse nimega kokaiin,vastutasuks saadab bratva talle noori naisi ja teevad talle muud lustilisi asju välja.Siis aga saab teada,et Jeltsin olevat puruhaige ja joodik,uurib ääri veeri seltsimeestelt kas linna ei saaks vahetada,järsku Moskvas on suurem noos......Ei saavat,tema ülemus on risti ees.No problem,kui saksamannid nõus on ja seltsimehed tahavad,siis maailmas on igasugu maitsega teesid,mis aitavad........
Ja siis näeme Volodjat,koos errulännu Shöderiga juba Moskvas viina viskamas,Volodja,ütleb ta.Mul on uus kanditaat ärimeeste poolt sõprusühingut vedamas,muti seekord aga näitleb hästi.Selline kröhva,kellest susser vusserit keegi ei taipa kahtlustada.Aga on üks tingimus,ärimehed tahavad mind panna sinu juurde järelvaatajaks.Volodja noogutab ja nõustub,kas Gasprom sobib,pärib ta.
Kaamera võtab suure plaani,jah sobib vastab ta.
Edasi Volodja istub järve ääres koos uue armukesega,kellel Kabajeva nimeks.Silub kintsu ja mõtleb,kurat,miks ma pean neid saksamanne teenima.Rahast jääb puudu,uus armuke,see tahab ka raha ning naisel ja teistel eksarmukestele tuleb ka nodi jagada.
Peaks mingi uue plaani välja mõtlema,alustuseks panen paar oligarhi kinni ja siis kutsun sõbrad Ozero suvilasse,mõtleme midagi välja.Ja selle Karukese kutsun ka,tal nupp nokib ja kirjutab plaani valmis.
Aastad on viimases vaatuse alguses juba 2010,Volodja endale paar uut käealust leidnud,Gruusia ümber sõrme keeratud.Plaan toimib,saksamannid saavad raha,nihutavad NATO-t kuristikku poole ja suur Saksa-Venemaa liit käeulatuses,isegi pratsusmannid on huvitunud ja võimalik,et kolmikliit on tulekul.Aga paar segavat asja on.Kodune opositsioon,ikka veel vinguvad ameeriklased oma demokraatiaga ja Balti kolmik,koos Poolaga.
Pole viga...võtab särgi seljast ja hüüab,Kuseketovitš pane šhaslõkid sooja,peame midagi mõtlema.
Finaaltseen:see võiks alata välguga,kui kaadrisse jookseb aasta 2019....välk lõõb torditükki,millele on kirjutatud US Election.
Edasi aga aastasse 2020,kui värisev tohter toob sõnumi.........tohter hiljem astub kalju suunas......
Kuseketovitš ja õnnis Gerrasimovike panevad lauale plaani,saamata aru miks suurel bossil läks nii kiireks....
Tiitritega koos võiks olla suur kaader,kus muti midagi muliseb,Shröderil on kõik pohhui,igasugu Linded ja BMW-d nutavad krokodillipisaraid,tankistiks pandud Sholtz viskleb nõõri otsas nagu marutõbine koer,igasugu poliitprostituudid vaatavad,kes paremini maksavad ning selle taustal USA süvariik mõtlikult lausub Hiiobi sõnumit:igaühel on oma oinapäev.
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas hjl85 »

:D :D :D Suured tänud Akf Kaugeltuuriv!!!
sass2401
Liige
Postitusi: 822
Liitunud: 28 Veebr, 2022 0:06
Asukoht: EE
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas sass2401 »

Sellise hea action-must komõõdia draama saaks.
Pealkiri võiks olla: Deutsland deutsland über alles,pool on p.....s pool on alles.

Kui ise kokku kirjutasid :write: , siis kestvad kiiduavaldused! :lol: Vb olla loll küsimus, aga.... kas suudad sinna rohepöörde ka sisse tuua?

Metsataat:
Mul on kuri kahtlus, et kõik sellised "rohelised" on mingitpidi V "palgal".
Viimati muutis sass2401, 05 Mai, 2022 19:50, muudetud 1 kord kokku.
Trump lubas sõja lõpetada 24 tunni pärast, kuid me ei täpsustanud, mis päeval – Trumpi Ukraina erisaadik Kellogg
https://t.me/c/1352726486/94576
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23177
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

Jaapanilt lisasanktsioonid
Japan imposes additional sanctions against #Russia and freezes the assets of 140 individuals.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1522263294437957632
Japanese Prime Minister Fumio Kishida announced on Thursday the country's additional sanctions against Russia, which is continuing its military aggression in Ukraine.

Assets held by some 140 more individuals will be frozen, while about 70 military organizations will be added to the list of entities subject to export prohibition, according to Kishida. Japan will also ban exports of quantum computers and other cutting-edge products to Russia, and freeze assets of some Russian banks, he said.

Kishida unveiled the additional sanctions at a press conference held in London to sum up a tour of three Southeast Asian nations--Indonesia, Vietnam and Thailand--and two European countries--Italy and Britain.

"The Group of Seven countries now must further strengthen their unity to protect international peace and order," Kishida said, adding, "We will further increase pressure on Russia in cooperation with our G-7 partners." The seven major industrial nations are Britain, Canada, France, Germany, Italy, Japan and the United States. The G-7 framework also includes the European Union.

"As we face a crisis, we must raise the banner of a free and open Indo-Pacific," Kishida also said, in an apparent reference to China, which is increasing its hegemonic activities.
https://www.nippon.com/en/news/yjj2022050500781/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Tegelane5
Liige
Postitusi: 882
Liitunud: 07 Veebr, 2009 12:28
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Tegelane5 »

Jura kirjutas:
sass2401 kirjutas:Mootori elektroonika asemele saab ka karburaatori keerata.

Saab, kui on tehas mis sobivaid karbusse toota suudab.
Sama käib ka starter/generaatori kohta, sest praegused on made in Bosch

Konditsioneer on ka liigne luksus.

Ehk siis auto tehnilise taseme poolest ollakse back in USSR.

Aga igasugu tööpingid, näiteks metallosade stantsimiseks-pressimiseks-painutamiseks-keevitamiseks kasutatavad seadmed?
Alles see oli, kui Gazellide tootmiseks vajaminevat pressi polnud kuskilt võtta ja tootmine (vist) seisis.

Tegelikult ei saa nii lihtsalt 08st uuemale mootorile karburaatorit panna. Juba ainuüksi sisselaske kollektorit ei ole vastavat. Samuti pole ju ka jagajat, kui aga süüde jätta tänapäevane siis pole sellel (mitte sugugi lihtsal) lihtsustusel mingit mõtet-kuna süüde vajab ikka ju nö aju. Pigem lähevad igasugu EGRid jne minema ning vbolla ka katalüsaator jäetakse ära. Kui tõesti enam uusi mootori juhtplokke ei saada siis läheb käiku pigem Megasquirt'i taoline omalooming.
Pigem saab probleemiks see et kes neid uusi autosi üldse ostavad enam?
[i]“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.” [/i]
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23177
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas ruger »

UK sanktsioneeris Abramovitši firma Evraz, mis on üks Venemaa suurimaid terase tootjaid ja kaevandusfirmasid. Firma on üks olulisemaid Venemaa raudteeinfra ehitajana.

The U.K. has sanctioned a steel and mining company whose biggest shareholder is billionaire Roman Abramovich as the West continues to financially punish Russia for its invasion of Ukraine.

The U.K. announced the sanctions against Evraz, a major producer of steel products for Russia’s rail industry, including wheels and tracks, on May 5.

Evraz’s products are critical for Russia’s war effort as it uses rail to move key military supplies and troops to the front line in Ukraine.

"The steel manufacturing and mining company operates in sectors of strategic significance to the government of Russia," the U.K. government said in a statement. "Today's asset freeze means no U.K. citizen or company can do business with them."

Shares in Evraz, which trade on the London Stock Exchange, have been suspended from trading since March 10, when Britain imposed sanctions on Abramovich, a tycoon believed to be close to Russian President Vladimir Putin.
https://www.rferl.org/a/britain-abramov ... 36242.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Renegate87
Liige
Postitusi: 74
Liitunud: 28 Juul, 2020 23:09
Kontakt:

Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid II

Postitus Postitas Renegate87 »

Kapten Trumm kirjutas:
Some kirjutas:Hmm, miks peaks Venemaal veel eksisteerima mõni sõiduautodele karburaatoreid tootev tehas? Et garanteerida 40a vanade autode varuosade saadavust vms?


...
Kui VF samas vaimus jätkab, siis varsti peavad nad vist karbussiga autode tootmise taaskäivitama. Või panema autodele peale Boschi pritsejuppide omavolilisi koopiaid nagu 2000ndate alguse Ladadel oli, mis tõrkusid igal sammul.


Mulle tundub nagu keegi võiks meenutada õppetunde seoses venelaste leidlikkusega mida siingi foorumis on leida.

Lihtne tõde on, et kõik mis Venemaal on automaatikal põhinev, ehk inimtööjõule lisandväärtust juurde andev, on täiesti vastunäidustatud ehk koguaeg on mingi jama.
Palun vabandage kui ma eksin aga pritsejupid ju koguaeg ei tööta vaid pigem sisse-välja stiilis?
Kui nii siis lahendus on lihtne, tuleb lihtsalt võtta juhi kõrval asuv tühi tool kasutusse ning sinna juurde monteerida mingi lüliti, nagu toavalguse sisse-välja oma on ning kõrval istuja tööle panna masina käigushoidmiseks.

Kõrvalistuja motiveerimine ei tohiks olla väga keeruline. Natuke nagu põhikooli vanemate klasside peol 90ndatel kus paar aastat noorem vabatahtlik, kes lausa lunis luba osaleda, pandi seda toavalguse lülitit klõpsima muusika rütmis kui odavad hiinakast diskotuled ülesse ütlesid. Alguses küll meelitustega ning hiljem ähvardustega kuid ikkagi töötas mõnda aega.
Autol saab tegelt palju asju niimoodi välja vahetada, suunatuled või vms ehk potentsiaali arendustegevuseks on. Mootori võiks näiteks asendada pedaalidega nagu nõukaaja laste autodel oli. Seda eeldusel, et kõik sõitjad osalevad nö ühistegevuses sõidu ajal. Kui Venemaal saadakse jalgratta tegemisega 100% hakkama siis pole palju põhjuseid miks sellise auto arendamine neile üle jõu peaks käima.
Lööklaused nagu "Za rodinu, za pobedu" paistab ikka veel Venemaal enamike elanike puhul rohkem või vähem töötama ehk kordades odavam lahendus mingitest poliitilistest järeleandmistest riigi juhtkonnale.
Bosch ja muud kapitalistid võivad oma "saavutused" panna kuhu soovivad kui venelased oma "mitte analooge" omavaid leiutisi "arendavad".

Disclaimer: Kui keegi VF ettevõtetest soovib minu siin tutvustatud arengu ideesid (ehk intellectual properties) kasutada siis võtta ühendust hinna suhtes sest tasuta ei ole midagi. Tasu võtan vastu ainult Eurodes!
Mingi muu valuutaga nagu Monopoli lauamängu rahaga pole mul mitte midagi peale hakata.
Kõigil on plaan enne kui esimene löök tuleb
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist