Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Одесса. Есть попадання по городу. Начался пожар. Сообщают о 7 взрывах.

Odessa sai jälle tule peale. Teated seitsmest plahvatusest. On tulekahjusid.
https://t.me/kyivoperativ/97000

Operatiivgrupp "Lõuna" ametlik teade:

Odessa piirkonnas sooritati järjekordne raketilöök. Strateegilisest lennukist Tu-22 tulistati välja 3 Dagger-raketti. Kinnitati turismi infrastruktuuri objektide tabamine. 5 hoonet hävis.
Põleng kustutati, vigastada sai 2 inimest, kes viidi haiglasse.

https://t.me/kyivoperativ/96996

Mõned pildid ka Odessast
https://t.me/voynareal/21762
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas oleeg »

:shock:
Ukrainlased on Harkovi piirkonnas ikka hooga liikunud:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 040729&z=9

Sisuliselt on Vovtšanski tuleall hoidmine vaid tahte küsimus - seega võimalus otseselt mõjutada Izjumi piirkonnas toimuvat...
Mine tea, kuhu hommikuks välja jõuavad. :scratch:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas kalvis »

Kriku kirjutas:
Mitmetel andmetel valmistub vaenlase vägede juhtkond aktiivselt üleminekuks "sõjalise erioperatsiooni Ukrainas" niinimetatud 3. faasi. Peamine eesmärk on konsolideeruda juba okupeeritud aladel ja sundida Ukraina parlamendiliikmeid nõustuma nende tulemuste de facto fikseerimisega. Võimalusel parandage see säte mõne uue poliitilise "vahelepinguga", mis sarnaneb "Minski kokkulepetega".
Täpselt sellest ma olen kogu aeg rääkinud. Mandub kaitsesõjaks. Küsimus on, kui kaua nad neid alasid hoida suudavad.
Teises faasiga läks venemaa üle klassikalisele positsioonisõjaks - suurtükitulega kõik lagedaks ja siis tankidega sisse. Sedasi võetud enamus asulaid Donetski kaarel. Javelinidega sellises faasis ei tee suurt midagi - sellest oli siin foorumis juttu. Selles faasis loeb vaid samaväärne suurtükkide olemasolu aga - jah ka siin veel jääb ukraina alla - paberil on plaanis saata aga kohale pole veel jõudnud piisavalt. Loodetavasti Lääne abi kiirendatakse nii kiireks kui saab - see on võtmetähtsusega element.
3 faasis võivad Venelased loota kaitsele aga enamuses on Ukrainas lage ala - pole tanke ja suurtükke kuhugi peita. Samuti on nad ise hõivatud asulad lagedaks pommitanud - ukrainal pole enam mingeid süümepiinu sealt venelased kahurilihaks muuta. Kui varjuda pole võimalik siis droon + suurtükivägi teevad piisava töö, ole kui heas kaitses tahad. Punkreid korralikult ei jõua teha ja nii suures pikkuses rinnet kaevikutesse kaevata kah ei jõua. Küll aga nõuab see tase ukrainal piisava arvu tankide ja suurtükkide olemasolu, ilma soomustehnikata oleks pealetung enesetapp lagedal alal.
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas mumuu »

Väidetavalt (CNN, Uktaina allikaid vahendades) on Odessase läkitatud kolm noda paberil über-super Kinzalli, miski hotell ja kaubanduskeskus on pihta saanud.

Russian forces are targeting Odesa. On Monday, three Kinzhal hypersonic missiles were fired from a plane and hit a "tourist infrastructure target," a Ukrainian official said.


Arvestades, et too võeti relvastusse 2017, siis ei saa neid liiga palju laos olla ja tsiviilobjetide suvaliseks tagumiseks tundub eriline raiskamine. No too peaks olema tuumarelva kohaletoimetamise võimekusega. Ei tea, :scratch: Testivad või hirmutavad või jumal teab mis veel ....
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42807
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

oleeg kirjutas:Kui UKR väed suudaks piirkonna olulisima strateegilise punkti - Vovtšanski vabastada, siis... ma ei kujuta kohe ette - kui suures ulatuses jääb orkide vägi järelveost ilma jne. Mõju oleks tohutu...
Jah, muidugi, aga ma arvan, et sündmuste järjekord on selline, et esiteks jõe läänekallas puhtaks ja siis kuskilt ida poole. Natuke nagu Hersoni oblasti olukord, aga väiksemas mõõtkavas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jaanus2 kirjutas:Kui ukrainlased saavad piisavalt lääne haubitsaid, siis lasevad kaugemale kui venelaste suurtükivägi. Ainult rakettidega ei tee midagi ära. Kannatust, relvatarned alles algasid.


Eile just ütles Martin Hurt (Kaitseuuringute Keskus) välja sellise mõtte, et nende "lääne relvadega" on selline lihtsustatud arusaam, et ukrainlased võtavad ühe (nt D-30tel suurtükidivisjoni), saadavad Poola välja õppele ja kuu aja pärast tuleb sealt täisväärtuslik PzH-2000 divisjon.

Tegelikkuses võivad need ümber relvastamisele minevad üksused olla põhjalikult rapitud ja vajavad kas nullist uuesti formeerimist või vähemalt ümberformeerimist. St selle väljaõpe ei saa olema paar nädalat, vaid pigem kuid. Sama käib ka loodavate uute üksuste kohta.

Ma ise arvan, et võitlusvõimelist D-30 divisjoni ei saada UKR väejuhatus kusagile, sest toetust on vaja nüüd ja praegu, mitte kuu aja pärast, lääne relvastusele viiakse kõigepealt üle ümberformeerimist või formeerimist vajavad üksused, kuna need lahingus rolli ei mängi ja nendega on rohkem aega väljaõppega jännata.

Seega seda lääne relvastuse rolli ei maksa üle hinnata, selle lahingus maksma panekuks läheb kõvasti aega ja sõda otsustavad lahingud toimuvad lähima nädala jooksul. Kahju küll, aga ei F-16d ega PzH-2000-d seal suure tõenäosusega ei osale. Pealegi Ida-Ukrainas, kus on rindejoone tüüpi sõda, ei mängi see mõni km laskekauguse eelist nii suurt rolli kui mängis nt Kiievi all, kus tuli vene "süvaoperatsioone" purustada ja kuna kolonnid olid pikad, siis oli vaja laskekaugust. Kui su põhiline sihtmärk on rünnakuks koonduv vene PAT TG, siis see sihtmärk asub rindejoonest mõni km ja seda saab tümitada ka 10 km praktilise laskekaugusega relvaga.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas hjl85 »

Hmm, seda koonduvat gruppi on tunduvalt etem tümitada ohutust kaugusest kus on väiksem võimalus, et sulle kohe "tuppa" vastu tuleb.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui nad kaitsest läbi ei murra, siis ei tule nad sulle sugugi tuppa. Ma ei vaidle kaugemate relvade eeliste vastu, vaid arusaama vastu, et lühikesi relvi ei anna kasutada. Senikaua kui UKR püsib kaitses ja suudab rinnet hoida, ei ole need suure kaugusega relvad niiväga kriitilised. Kriitiliseks muutub see siis, kui VF suudab murda operatiivavarusele või UKR läheb ise vastupealetungile ja saavutab sügava läbimurde. Sellisel juhul jääb väikse kaugusega relvade toetus nadiks, kuna nad paiknevad rohkem ringi kui tulistada saavad.

Ma ise ootan huviga, millal Saksa liikurid rindele lähevad. Ma ise neile suurt edu ei ennusta, kui vene droonid pidevalt õhus ripuvad, sel viisil on juba pikema käega ja kaugemal asuvaid relvi seal küllalt puruks lastud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

hjl85 kirjutas:Hmm, seda koonduvat gruppi on tunduvalt etem tümitada ohutust kaugusest kus on väiksem võimalus, et sulle kohe "tuppa" vastu tuleb.


Koondumine rünnakuks toimub just vahetult rinde taga, mitte kuskil müütilistes kaugustes. Kauguses on ründav üksus tõenäoliselt just hajutatud ja liigub väikeste juppide kaupa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10218
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...

Seega seda lääne relvastuse rolli ei maksa üle hinnata, selle lahingus maksma panekuks läheb kõvasti aega ja sõda otsustavad lahingud toimuvad lähima nädala jooksul. Kahju küll, aga ei F-16d ega PzH-2000-d seal suure tõenäosusega ei osale. Pealegi Ida-Ukrainas, kus on rindejoone tüüpi sõda, ei mängi see mõni km laskekauguse eelist nii suurt rolli kui mängis nt Kiievi all, kus tuli vene "süvaoperatsioone" purustada ja kuna kolonnid olid pikad, siis oli vaja laskekaugust. Kui su põhiline sihtmärk on rünnakuks koonduv vene PAT TG, siis see sihtmärk asub rindejoonest mõni km ja seda saab tümitada ka 10 km praktilise laskekaugusega relvaga.


Seda on ka Arestovitš korduvalt öelnud, et Lääne relvad hakkavad mõju avaldama mai lõpus/juuni alguses. Küll aga ei saa nõustuda järeldustega:
1. Otsustavad lahingud mingis rindelõigus. Ukraina on näidanud suutlikkust sügavaks kaitseks ja ma ei usu, et venelased ka mingil suunal olulisema edu saavutamisega jõuaksid seisu, mis määraks sõja lõpplahenduse. Seega kui need lääne torud ükskord värskete üksustega rindele jõuavad, on nende olulisus ikkagi sama, mis praegu. Vbl. isegi suurem, kuna ründetegevuse käigus on vene üksuseid siis kõvasti läbi hekseldatud.
2. Suurema laskeulatuse olulisus. Kogu see loogika on vigane, kuna koondunud PTG-dele on järelvedu endiselet oluline ja praegu kaardil toimuva alusel on selgelt kujunemas olukord, kus järelvedu saab kottida nii kaugel tagalas, kui PTG läheduses.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

3 nädala kuni kuu aja pärast on vene pealetungil ammu toss väljas ja rinne on vähemalt stabiliseerunud.
See selle lääne relvastuse suurim traagika ongi - UKR peab praegu hakkama saama sellega, mis on ja läänel on perspektiivikam rõhuda kantavate rakettide ja ründedroonide majandusele, mis on kiiremini kasutusele võetav.

Näiteks: UKR soovidest lääne hävitajate teemal
https://www.airforcemag.com/ukraine-wan ... r-success/
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas MadMan »

Kuidas 79. dessantbrigaad droonidega orke taga ajab
https://www.youtube.com/watch?v=RRaV27FpcRE

Vinnitsa rindemehed puhkehetkel
https://www.youtube.com/watch?v=ca8kvHnDQec

K2 suunab stv tuld kolonnide pihta
https://www.youtube.com/watch?v=x9ZTR6yC6O4
Minu jaoks on täiesti arusaamatu, et stv tule all ikka edasi trügitakse mööda teed selmet kiirelt jalga lasta. Kõik lastakse järjest pilbasteks.

UA MP-d töös
https://www.youtube.com/watch?v=F-jsqd3yOiw
Viimati muutis MadMan, 10 Mai, 2022 10:32, muudetud 3 korda kokku.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Jaanus2 »

Suurema laskeulatuse tähtsus suurtükiduellis - ukrainlased vene omi ulatavad laskma, vastupidi mitte (kui kõik lähem juba ära lastud on). Lisame veel radarid.
laikar
Liige
Postitusi: 1119
Liitunud: 28 Apr, 2014 9:48
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas laikar »

Värsket materjali suutükivägede tegemistest. Võimalik, et sobiks kaotuste rubriiki, aga siin ilmestab koordineeritud tegevust.
Droone on siin õhus rohkem, kui üks. Mitme nurga alt pilti.
https://t.me/newsvoyna1/6822 Seda näeb vaid Telegramis.
https://t.me/newsvoyna1/6823
Sama asi twitteris
https://mobile.twitter.com/BackAndAlive/status/1523923069106016257
T-90 saab otsetabamuse Harkovi oblastis
https://mobile.twitter.com/MarQs__/status/1523936972309471233
Viimati muutis laikar, 10 Mai, 2022 10:33, muudetud 1 kord kokku.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas 2korda2 »

oleeg kirjutas:Kui UKR väed suudaks piirkonna olulisima strateegilise punkti - Vovtšanski vabastada, siis... ma ei kujuta kohe ette - kui suures ulatuses jääb orkide vägi järelveost ilma jne. Mõju oleks tohutu...

terv
o

Mõju kindlasti oleks aga mõju ulatuses ma nii kindel ei ole. Mulle tundub võti olema lõuna pool - Kupiansk. Sinna jooksevad kokku nii suuremad maanteed kui ka raudtee - korralik sõlmpunkt ja ka geograafiliselt hea koht (põhja-lõunasuunaline veetõke). Hetkel on ukrainlastel sinnani linnulennult veel 45km - liiga palju, et oluliselt mõjutada.
Vovtšanski langemisel veetakse kraami edasi Logachevka kaudu - sealt tuleb nii maantee kui raudtee Kupianskisse.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist