Venemaa majandus ja sanktsioonid II

[Smith]

Nii mõnigi natside megaprojekt oleks ka tõenäoliselt ilma sunnitööta , vabaturu tingimustes tegemata jäänud.

———-
Mind kohati isegi häirib see, et eelduslikult on Venemaa tegevus pea täielikult ebaratsionaalne
ning ainult emotsioonidest ja loosungitest lähtuv.
*See vana pask mis VF-i ladudes on - võib-olla viimane aeg kasutada , et sellest mingitki tolku oleks. Vananeb nii moraalselt kui ka lõhkeaine “parim enne”. Kui maailma mastaabis tahavad veel mingi kakelungi teha siis nüüd oli viimane aeg. Nii kvalitatiivse kui ka kvantitatiivse võistluse NATOle on nad lootusetult juba kaotanud ja prognoosides oleks vahe kasvanud edasi.
*Just see sama inimkapital ja demograafiline vetsupott. Krimmist ja ida-ukrainast said korraliku ampsu inimesi. Palju Venemaal neid “valgeid venelasi” on tegelikult? Tõenäolliselt ka seal
sigivad paremini igast “musselmannid” aga mitte linnastuvad venelased. Ukrainast veel
näitis 10 miljonit ukrainlast tundus hea täiendusena.
*Võitlus ressursside pärast. Mingi suurem rahvasteränne mis on põhjustatud suure hulga
inimeste inimeste elukohtade kõlbmatuks muutumise tõttu. Toitu ja vett ei jätku kõigile,
ehk nende prognoos näitab Ukraina muutumist lähema 50 aasta jooksul “kullaauguks”?
Hiinlastel on juba ammu kõvad huvid Ukrainas.

Need on minu kui diletandi küsimused. Meedias käsitletakse peamiselt “Nõukogude Liidu
Taastamist” ja muud Vene juhtide suvalist lahmimist.
Aga äkki on seal taga ikkagi täitsa ratsionaalne mõttetegevus? Nad on nii perses omadega
ja seis oleks muutunud lähiajal kiiresti hullemaks- kas nüüd või mitte kunagi.
Kui impeerium ei laiene siis ta laguneb.

[Kriku]

Poliitiliselt ei saa režiim endale lubada Ukraina kaotust ja nii nad siis üritasid. Üritasid 7 aastat hilinenult ja sitasti ning saavad seetõttu lüüa. Aga vähemalt üritasid.

Režiimid langevadki siis, kui välise kriisiga langeb kokku juhtimiskriis ehk saamatu juhtkond.

[kalvis]

Gulag ei tootnud kunagi kasumit.

See on vaieldav.

Solzenitsen kirjutas ja tõestas selle teema - GULAG oli NSVL majandusele + toimiv ettevõte. Kuid ta tõi välja - kasvõi oleks poolvabad vangid isemajandavaks teinud siis oleks see NSVL tõeline kullaauk olnud. Kahjuks oli GULAGi eesmärk teine - seal pididki inimesed surma saama ja kõrgemal juhtkonnal oli käsk kasutada selleks vähendatud toiduportsjoni metoodika. Lühidalt - vangid pididki tööd tehes nälga surema.
Saksamaa kasutas täpselt sama plaani. Kõik koonduslaagrid olid isemajandavad - raha teeniti nii surmakõndijate varanduse realiseerimisest, neist endist (tuhk, müüdi väetiseks), kui ellujäänute tööjõu ressursi müümisest. Kõik teenitud summad on tänaseni riigiarhiivides alles. Ja ka sasklastel oli sama metoodika - ellujääjate arv oli ülalt ette kirjutatud.
Kõige huvitavam oli Auswitchis üks juhtum. Nimelt ei suudatud vahepeal ronge tapamasinasse saata - kuna juhtumisi jäi Auchwitch korraks võlgu. Kuna raha polnud siis jäeti asukad toiduta. Ellujäänud põhjustasid rahutusi nõudes tööd - st. juutide hukkamist. Õnneks võlaprobleem lahendati krediidiga - ja auschwitchi juudid rahunesid - neil oli jälle tööd ja tänu sellele ka leiba, missiis, et kaaskannatajad.

[kalvis]

EL peavad kõik riigid aru saama - ostes mistahes kaupa (Nafta, gaas, süsi, jne.) toetab EL Venemaa sõda Ukrainas. Seega peaksid kõik EL valitsused (sh. Eesti) tegema kõik et osta need kaubad mitte venemaalt. Naftat ja sütt saab täeielikult maailmast osta. Isegi gaasi, EL aladel on LNG vastuvõtu võimekus olemas - tuleb vaid lepinguid sõlmida.
Nüüd lähebki asi imelikuks - hakatakse otsima imelikke vabandusi. Saksamaal on nafta vastuvõtu võimekus olemas aga ei taheta.... Süsi samamoodi. Poola pakkus oma LNG terminali saksamaale gaasi impordiks aga sasklastelt vaikus. Tegelikult vastas saksamaa om aimelikule käitumisele siiski ära - aga meie majanduskasv kärbub kui me ei osta venemaa odavamat gaasi. Kokkuvõttes aetakse häma - me tahame osta venemaalt kõike, sest see on odavam!!!
Selle vastu ei aita miski muu kui ajakirjandus peab peale pressima. suudeti lõpuks isegi saksa kantsler rohkem sõjatehnikat ukrainale annetama sundida.
Ka meil eestis on siin peeglisse vaatamise koht. Leedu LNG terminali kaudu tuleks hakata ostma niipalju gaasi kui vähegi saab, mitte otsima vabandust, et täna puudub eestil vastuvõtu võimekus. Kes seda räägib, soovib toetada Venemaad. Nafta, süsi - eestis ontäielik võimekus olemas.

Tähtsaim argument oleks aga ikkagi see - mida vähem suudab venemaa ekspordiga sõda finantseerida - seda VÄIKSEM on vajalik SÕJALISE abi andmine ukrainale. Kõigil EL liikmesriikidel.

[Smith]

Isegi gaasi, EL aladel on LNG vastuvõtu võimekus olemas - tuleb vaid lepinguid sõlmida.

Raivo Vare on väitnud, et pole isegi teoreetilist võimalust asendada praegust vene torugaasi
Euroopas LNG-ga. Maailmas pole sellist võimekust toota LNG-d, aga mis hullem - pole sellist kogust
tankerlaevu maakera peal olemas. Vahed on kümnetes kordades, asi pole ainult rahas.
Gaas on vajalik asendada mingi muu energiakandjaga.

https://jupiter.err.ee/1608512921/uv-faktor

[Madis Reivik]

Selle haru võiks teise teemasse tõsta, arutamist jätkub.
Mina arvan et gulagide puhul peaks kuludesse kandma ka hariduse ja hävitatud elud. A la professor juuris 10 kändu ja suri.

[gooligan]

sanktsioonid on natuke nagu töötuks jäämine - esimesel päeval ehmatus. Teisel vaaatad, et ei olegi maailmalõpp.
Edasi hakkad vaatama, mis säästud alles on, kust kulusid kokku tõmmata jne.
Ehk kokkuvõttes võid üsna pikalt veel normaalset äraolemist endale võimaldada ilma püsiva töökohata.
Samas kogu aeg vasardab peas teadmine, et piisavalt uut raha peale ei tule ja sööd kevadel vaikselt talvesahvrit tühjaks...
Probleemid ilmenvad siis, kui hammas hakkab valutama, pesumasin läheb katki või laps vaja saata ekskursioonile.

Umbes samas seisus on ka Venemaa - esimesest shokist on küll toibutud ning sanatooriume külastatatakse edasi, kuid see kõik on miraazh. Fakt on, et suurtööstused seisavad - puudub võimalus toota (komponendid), puudub vajalik turg ja puudub ligipääs kapitalile. Jah, riik saab aidata mõne kuu üle elada (seda näitas ka hiljutine koroonakriis, kus riigid maksid kodus istujatele rõõmsalt palka edasi). Kuid pikas plaanis ei ole see ühelegi riigile jätkusuutlik - iga sääst üks hetk lõpeb ning paratamatult pead hakkama tegema valikuid kulutuste osas.
Samal ajal lähevad katki lääne tööpingid, varuosapuudus sunnib maale läänelt varastatud lennukid, varuosasid vajavad lääne autod jne jne. Neid ei ole millegagi asendada ja niimoodi seee allapoole pööris käib - mingid suurt "plahvatust" ei toimu, kuid päev-päevalt vajuvad sügavamale mülkasse.

Kui riik on sõjas, siis võib vabalt probleemid kümnekordistada - tohutut ressurssi on vaja sõjamasina elushoidmiseks, remontimiseks, toitlustamiseks, palga maksmiseks, hõivatud maade hoidmiseks (vett/leiba/pensioni küsitakse ju ikka okupantide käest?) jne jne.

Täna näeme, kuidas üks pool hävitav venelaste sõjatehnikat "turbokiirusel", kuid teistpidi ei paista Venemaal kuskilt reaalselt võimekust asendada õhku lastud tanke, allatulistatud lennukeid (neid ei suudetud toota piisavas koguses isegi rahuajal) ning täppismoona. Kahuriliha tundub jätkuvat, kuid selle koostis käib iga lainega järjest alla.

Juhul kui sõda jääb vinduma ja sanktsioonid püsivad, jõuavad kataklüsmid tavamajandusse hiljemalt suvel-sügisel - kus riigi säästud on ammendumas, turud/tooraine/kapital ikka kinni ning tehased/monoasulad on sunnitud end reaalselt sulgema, sest valitsuse ajutised stiimulpaketid lõppevad. Ka lahtioleva majanduse töökäte puudus hakkab probleeme tekitama - suures demograafilises vetsupotis allapoole keerlev Venemaa peab parimas eas ja vormis töökäed saatma rindele, mitte tootvale tööle ja asendust pole kuskilt võtta.

Seetõttu puudub mul reaalne usk, et Venemaa oma tänase majandusega oleks võimeline pikalt sõdima. Sõjalis-majandusliku kinnijooksmise eelõhtul tehakse kõned Pariisi & Berliini ning läbi nende üritatakse ka Ukraina rahule sundida (Putini nägu on vaja säilitada, teda (=loe Bucha lihunikku) ei tohi alandada!™ / Macron).

Hea uudis meile on see, et juba tänaseks on Vene sõjavägi saanud tohutuid kaotusi ning majanduse taaskäivitamine võtab aasta aastaid/aastakümneid. Sõjaliste kaotuste korvamine saab olema ikka üliraske - ei suudetud ka rahuajal mõõdukate sanktsioonide tingimustes NLiidu aegset tehnikat uuendada, ammugi siis nüüd.

Mis on oluline, et juba kord Venemaast võõrutatud lääne ettevõtted taaskord piiride lõdvenemisel sinna amokki ei jookseks (mida nad teevad niikuinii, kui päitseid pähe ei pane). Siiani oleme näidanud selles teemas üles totaalset õppimisvõimetust.

[taavi013]

Vene autoturg kukkus aprillis 78%.

V.t. https://aebrus.ru/upload/iblock/51b/RUS-Car-Sales-in-April-2022.pdf

[Kilo Tango]

Vene autoturg kukkus aprillis 78%.

V.t. https://aebrus.ru/upload/iblock/51b/RUS-Car-Sales-in-April-2022.pdf

Kusjuures Avtovaz (Lada) kukkus sama palju kui ülejäänud turg (rohkem kui näiteks Mitsubishi). Mis tähendab, et venelane jätab autoostu tegemata mitte selle pärast, et autosid pole saada, vaid selle pärast, et puudub kindlustunne tuleviku suhtes ja et liising on kallis.

[muruniiduk]

Vene autoturg kukkus aprillis 78%.

V.t. https://aebrus.ru/upload/iblock/51b/RUS-Car-Sales-in-April-2022.pdf

Hiina autotootjad tõusevad.

Chery +102% MoM (märts-aprill)
Lisaks 2021 Jaanuar - Aprill müüdi neid 720 tk ja 2022 sama periood 2715 tk (277% kasv)

https://en.wikipedia.org/wiki/Exeed_TX

Lisaks veel:

Great wall tekkis juurde https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_Motor

Ja Dongfeng (DFM) https://en.wikipedia.org/wiki/Dongfeng_Motor_Corporation

[toomasv]

Poliitiliselt ei saa režiim endale lubada Ukraina kaotust ja nii nad siis üritasid. Üritasid 7 aastat hilinenult ja sitasti ning saavad seetõttu lüüa. Aga vähemalt üritasid.

Režiimid langevadki siis, kui välise kriisiga langeb kokku juhtimiskriis ehk saamatu juhtkond.

Äkki seletad täpsemalt, mis see oli, nii terav okas, et sundis reziimi just nüüd talvel seda sõda ette võtta? Milline reziimile eluliselt vajalik asjade käik, et just nüüd oli seda vaja teha? Niimoodi poolvinduvas olekus oleks see võinud ju kesta aastakümneid, Vene jaoks ju kõik hästi, pappi voolab korralikult sisse, seda on nii palju, et saab lausa hoida Ameerikas, rahvas on korralikult "käpa all", isandate tahtmisi loetakse ainuüksi pilgust. Ukraina, see kiratseb, ei edasi ega tagasi, mis valu see reziimil siis oli??

[Peter[L+]]

Head uudised - diktaator tahab kuulda vaid neid uudiseid, mis tal meele heaks teevad. Venemaal oli hea positsioon, nii luures, kui energia kontrollimises.
See kuidas see suudeti pe--sse viia, näitab, kui ohtlik on tõese informatsiooni eiramine.

[an2]

Poliitiliselt ei saa režiim endale lubada Ukraina kaotust ja nii nad siis üritasid. Üritasid 7 aastat hilinenult ja sitasti ning saavad seetõttu lüüa. Aga vähemalt üritasid.

Režiimid langevadki siis, kui välise kriisiga langeb kokku juhtimiskriis ehk saamatu juhtkond.

Äkki seletad täpsemalt, mis see oli, nii terav okas, et sundis reziimi just nüüd talvel seda sõda ette võtta? Milline reziimile eluliselt vajalik asjade käik, et just nüüd oli seda vaja teha? Niimoodi poolvinduvas olekus oleks see võinud ju kesta aastakümneid, Vene jaoks ju kõik hästi, pappi voolab korralikult sisse, seda on nii palju, et saab lausa hoida Ameerikas, rahvas on korralikult "käpa all", isandate tahtmisi loetakse ainuüksi pilgust. Ukraina, see kiratseb, ei edasi ega tagasi, mis valu see reziimil siis oli??

Tõenäoliselt arstide poolt Putinile pandud diagnoos. Oma sõja põhjusi õigustavas kõnes mainis ta, et ta ei jäta seda teistele teha. No neid homosid, narkomaane ja fashiste hävitada.

[rnrnrn]

Sanktsioonid mõjuvad! Venes inflatsioon 17,77, hakkab vist kokku kukkuma. https://t.me/nexta_live/28168
Võrdluseks Eesti - 18,8. https://www.err.ee/1608589141/tarbijahi ... -protsenti.
Valitsuste reitingute võrdsustamisega läheb veel aega.
NB! Mõtlesin pikalt et kas sobiks naljanurka või siia?

[Madis Reivik]

Mine jah naljanurka kui ei suuda aru saada mis vahe on venelane ja EU rahandusel

Sealtsamast uudisest
The central bank lowered its key interest rate to 14% from 17% ...

Kui EU keskpank tõstaks Euribori 14% peale, kuidas siis oleks