Vene-Ukraina sõda I osa

[nimetu]

Niisama ei viida lahingutsoonist üksusi välja. Tõenäoliselt oli võimekus langenud 30% lähedale...

Seda naljakam on jutt, et nad saadetakse Izyumi alla. Et põhimõtteliselt vihma käest räästa alla. Täpselt sama nagu siis kui räägiti vägede ümberpaigutamisest Kiievi alt idarindele.

[sass2401]

Ära unusta, et see jamps Ukrainas on rohkem poliitiline, kui sõjaline üritus.
Gerassimov ja mingi tankivägede pealik võeti maha- kas see on siit läbi jooksnud?

[mikks]

Küsimus on, miks heas pealetungihoos ei liigu Donbassi rinne itta ja lõunarinne tagasi Krimmi poole? Vastata pole vaja, retooriline küsimus.

Harkivi juurest hakata vaikselt jõude liigutama mujale.

Sama toimub ka teisel pool rinnet ju. Või arvad, et UKR väed on seal vastased purustanud?
Sõjas ei saa olla mitu raskuspunkti. Ideaalis peaks olema üksainus. Selles seisnebki sõdimise ratsionaalsus ja selliste ilmingute ilmnemine ida pool tõotab pigem jama.

Otse Harkivist Izjumi on 124 km. Harkivist aga Izjumi läbi Venemaa ja läbi Vene kontrollitud alade on tsipa üle 300 km-i. Ma ei viitsi praegu üles otsida, aga kui Vene väed Kiievi, Tshernigivi jne alt taganesid, siis üks USA kindral seletas, et kui pealispindsel vaatlusel on mõlemad samas seisus - mõlemad saavad vägesid itta liigutada - siis soosib see pigem ukrainlasi, sest nende liikumis- ja varustusteed ning logistika muutub mugavamaks ja lühemaks.

Et sa ei hakkaks tähte närima, siis ma ei ütlegi et Harkivi ümbruse vabastamine on mingi mega-über tähtsusega võit ukrainlaste jaoks. Aga natuke ikka. Ma ei ole ekspert, targemad võivad vastu vaielda, aga ühel hetkel kui sõda peaks pikemaks venima, on oluline ka see kui kaugel sõjatsoonist on sinu nö turvaline ja "arenenud" tagala. Sõdureid on vaja ju roteerida, ühel hetkel peavad sõdurid puhkama, neid on vaja ravitseda, ümberrelvastada, õpetada ja sada muud pisiasja. Harkiv on suur arenenud linn Donbassi lähedal, kus selleks kõik võimalused olemas.

Kindlasti on oluline ka tsiviilpool. Et pikalt sõdida on vaja et ettevõtted töötaksid, inimesed käiksid tööl, maksaksid makse, küpsetaksid leiba ja nii edasi. Kui sa oma suuruselt teise linna suudad muuta suht-koht turvaliseks, siis on see ukrainlaste jaoks mitmes mõttes kasulik, nii sõjalises kui muus.

Natuke laiem vaade ka. Olin 2014 Moskvas Lavrovi pressikonverentsil, kus mingid Jaapani ajakirjanikud küsisid Kuriilide kohta. Lavrov vastas, mitte tema täpsed sõnad, aga mõte oli 100% klaar: ei loe mittemingisugused läbirääkimised, lepingud või rahvusvaheline õigus, loeb ainult see kuskohas on meie (sõdurite) saapad maas.

Ukrainaga, ma arvan on sama, iga meeter ja kilomeeter on ukrainlaste jaoks tähtis, aga suuruselt teise linna ümber eriti tähtis. Mis iganes hetkel või mis iganes põhjusel peaks ühel hetkel hakkama mingid sisulised läbirääkimised, siis ukrainlased vajavad neid meetreid ja kilomeetreid rohkem kui venelased.

---

Donbassis ei liigu rinne itta ja lõunarinne tagasi Krimmi sellepärast, et seal on jõud märksa pariteetsemad. Keegi siin foorumis ei räägi ju sellest, et Ukrainal oleks mingis supersõjavägi. Isegi kui me täpselt ei näe Ukraina relvajõudude sisse, et mis probleemid ja vajakajäämised seal on (sõdurite puudus, varustuse puudus, raskerelvastuse puudus, väljaõppe puudus), siis seda et Ukraina ei suuda (veel) teha suuri rünnakuid, läbimurdeid ja pealetunge, on kõigile selge. Aga ma ei näe mingit põhjust pisendada Ukraina edu Harkivi ümbruses. Ei väsi rõhutamast, see on Ukraina suuruselt teine linn, Ida-Ukraina pealinn.

[oleeg]

Ära unusta, et see jamps Ukrainas on rohkem poliitiline, kui sõjaline üritus.
Gerassimov ja mingi tankivägede pealik võeti maha- kas see on siit läbi jooksnud?

Kui aus olla, siis kuulasin info ära, salvesasin ja unustasin siia lisada.
G. võeti maha, kuid täidab justkui mingi perioodi ülesandeid kuni järgmine asjad üle võtab. Tankist võeti maha ja sai süüdistuse... riigireetmises !

terv
o

Viide ka: https://twitter.com/mdmitri91/status/15 ... 6327289860

Postitatud ka ülevaadetesse?

Kriku

[mart2]

Niisama ei viida lahingutsoonist üksusi välja. Tõenäoliselt oli võimekus langenud 30% lähedale...

Seda naljakam on jutt, et nad saadetakse Izyumi alla. Et põhimõtteliselt vihma käest räästa alla. Täpselt sama nagu siis kui räägiti vägede ümberpaigutamisest Kiievi alt idarindele.

Asi ei ole tegelikult keeruline - 0,5+0,5=1!
Üks rapitud BTG Harkovi juurest ja teine Izjumis annab kokku ~1 võitlusvõimelise BTG Izjumis, kus neid vägesid rohkem vaja.
Jällegi - tehnika ja inimjõu mass on hetkel oluline, sest kui muidu on 50:50, siis kiirema ümberkorralduse ja liitmisega 60:40, mõnes punktis ehk isegi 70:30.

Venemaa (ennem NLiit) sõjaline koolkond on alati rakendanud matemaatikat ja vähem psühholoogiat.

[oleeg]

Niisama ei viida lahingutsoonist üksusi välja. Tõenäoliselt oli võimekus langenud 30% lähedale...

Seda naljakam on jutt, et nad saadetakse Izyumi alla. Et põhimõtteliselt vihma käest räästa alla. Täpselt sama nagu siis kui räägiti vägede ümberpaigutamisest Kiievi alt idarindele.

Asi ei ole tegelikult keeruline - 1+1=2!
Üks rapitud BTG Harkovi juurest ja teine Izjumis annab kokku ~1 võitlusvõimelise BTG Izjumis, kus neid vägesid rohkem vaja.
Jällegi - tehnika ja inimjõu mass on hetkel oluline, sest kui muidu on 50:50, siis kiirema ümberkorralduse ja liitmisega 60:40, mõnes punktis ehk isegi 70:30.

Venemaa (ennem NLiit) sõjaline koolkond on alati rakendanud matemaatikat ja vähem psühholoogiat.

Ma algul arvasin ka, et venelased teevad lihtsalt 1+1...
Näib, et enamikul juhtudest see matemaatiline võrrand elus ei toimi. Nad on rapitud üksusi kasutanud komplektina ehk mitte enam PTG-dena vaid kohati "brigaadi üksustena", kohati täiendanud rapitud üksusi tehnika ja elavjõuga. Näib, et nad mitte ainult ei olnud valmis üksuste täiendamiseks, vaid nad ei teadnud ka seda - millist mehhanismi reorgi teostamiseks rakendada.
Kogu nende reorgi temaatika on ikka üsna segane.
Kas tõesti püütakse igat PTG-d ehk pataljoni säilitada ehk nö lippu hoida?

terv
o

[kalvis]

Venelased on Donbassis 8 aastat "rinnet hoidnud" ka ilma Harkovita.

Ilma 150+ km põhjapoolse lõiguta, ära unusta.

Ma arvan, et venelased teavad ise paremini, kas neil on vaja Harkivi oblasti idaosa kaudu vedada või mitte. Praegu veavad ja kuskilt ei paista, et tahaks vabatahtlikult sealt minema kolida ja kogu liikluse Doni-äärse Rostovi kaudu suunata.

Just. Vaadates kaarti siis Izjumi rindelõigule jookseb varustustee Belgorod - Izjum. Vahepeal on viletsate teedega pikk ala. Mistahes alternatiiv on sadu kilomeetreid pikem.
Kogu tegevusest oli näha, et vabatahtlikult nad sealt Harkivi alt ei lahkunud ja panid päris tugevasti vastu, sealhulgas pommitades meie poliitikuid kui nad Harkivis olid. Venelasel ei jätkunud vägesi, parimad olid kärutatud Izjumi ja päris mitmed said otsa mõned päevad tagasi jõge ületades. Seda tõestas vahepeal siin foorumis olnud kaart kui palju oli BTGsi Izjumis ja kui vähe Harkivi all.
Tugitooli kindralina lähtus venemaa ju klassikaliselt II MS Kurski kaare (Nüüd siis Donetski kaar) - tuleb rünnata "pead". Kui ukrainlaste rinne annab järgi siis saab kena koti tekitada. Värises, oli kriitilisi momente, kuid ka valusaid tagasilööke.
Paar strateegilist viga minu arvates Venemaa tegi. Sooviga Herson oma kontrolli all hoida - hoidis ta seal suurema koguse BTGsi - arvates, et ukraina üritab seal vastupealetungi. Seda seal ei toimunud. Venelasel oleks tasunud Hersoni alad pigem loovutada - kahte silda ja Kahhovka tammi juures oleks paari BTG kaua ukrainat kinni hoidnud. Õnneks ta seda ei teinud. Võibolla teine viga - ei üritatudki Harkivi juures oma vägesi täiendada vaid täiendus saadeti Izjumi.
Kas Harkivi alade hoidmine oli tähtis venemaale. Minu arvates mitte. Loodeti, et 5 BTG suudetakse kaitses rinnet hoida aga hinnati oma vägede võimekust üle. Ukraina ei rünnanud minu ateada seal 3:1 ülekaaluga, suhteliselt sama suur kontigent oli, küll aga kasutasid kõiki taktikalisi eeliseid. Tulemus on näha.

Lähiajal on näha, kas Harkivi alade kaotus põhjustab paanika. Harkivist kirde suunas ei peagi üle veetõkke minema, maanteed saab pommitada. Võibolla õnnestub ka jõgi ületada. Rinne on nii pikk, leiab ikka nõrga koha kust läbi tungida ja ohustada Izjumi varustamist.
.

[Kriku]

Ukraina oli vist isegi arvulises vähemuses.

[Jaanus2]

Lääne kaugemale laskvad torud hakkavad vist mõjuma ka. Esialgu on neid vähe, aga need koondatakse olulistesse kohtadesse. Üks kasutuskoht Harkivi kant ja varsti vist ka Hersoni juures (esimestest seal juttu olnud). Sealse lageda stepi puhul eriti vajalikud. Harkiv hakkas väga puruks minema ja juba sellepärast oli vaja venelased sealt kaugemale saada. Minevikus olnud ka Ukraina pealinn. Kiievi kõrval oluline linn, mille venelased kindlasti hõivata oleksid tahtnud, aga takistatakse.

[hjl85]

Mis jäàb Ukrainlaste Kaugtule ulatusse
https://twitter.com/artisanrocky/status ... jxcpPHw4gA

[Turist 47]

.... .. .Kas tõesti püütakse igat PTG-d ehk pataljoni säilitada ehk nö lippu hoida?

Ei. Venelased tegutsevad loominguliselt - mugavaimal või otstarbekaimal viisil. Võimalusel täiendatakse, vajadusel liidetakse.
Toimub nö. "käigu pealt", ilma vahepealse inimeste puhkuse - taastumiseta.
Viidet ei ole.(Kas DW või Fr. 24 oli põhjalikum olukorra käsitlus, ca nädala eest või umbes nii)
OT. Lisa.
Sakse uudiseid - intervjuusid on huvi korral ja võimalusel vaja kuulata - infot on oluliselt rohkem ja hilisemaid arusaamatusi "mööda rääkimisel" on vähem.
Vene keelseid lugusid on ka täpsuse, aru saamise huvides hea kuulates vaadata või vähemalt kuulata või umbes nii.

[sass2401]

Ei ole varem näinud neid videosid.
Harkovist põhjas (seal kus taanduvad Vene väed) - Ukraina tank liigub mööda teed, annab vahepeal tuld, kuskil on isegi põlev traktor teepeal. Põlev vene kolonn teel.

Video algus lõhnab Traktorivägede arvutimängu järgi. Ukrainlased on neid juba mitu valmis nikerdanud.
Näiteks https://ukrainian.itch.io/ukrainian-farmy
Tutvustv video https://youtu.be/PKw6Tf65zgA

[seiraja]

Arvan, et lähinädalatel näeme veel seda, et venelased liiguvad lõuna suunas ja UKR väed jõuavad varsti Izjumi piirkonnas piirile - kas siis lahinguga või ilma, näitab aeg.

Izjumist piirile jõudmiseks peavad ukrainlased LNR-i või DNR-i läbima. Et nad sinna kunagi jõuavad, on selge.
Muide, rääkides, et "Venelased on Donbassis 8 aastat "rinnet hoidnud" ka ilma Harkovita", unustad sa ära, et alates 24. veebruarist 2015 kuni 24. veebruarini 2022, lahinguid praktiliselt ei toimunud.

[kaugeltuuriv]

See,et Gerassimov on nüüd kinga saanud ja otsitakse asemikku tuli küll kiirelt ära,vaatame siis,kas Vene opositsiooni poolt pakutav(ka Feigin pooldab seda varianti) maavägede ülem saab tema asemele või mitte.
Mina muidugi marssali asemel oleks muidugist närvis,erru minek erru minekuks aga igasugu spetsiifilisi teejooke ja mineraalvett ju Venemaal liikvel.Ja trepid ka seal Moskvas libedavõitu viimastel aegadel ning mine tea järsku tuleb tal levima hakanud hullus peale,nii,et kõmmutab oma pere teenistusrelvast maha ja ise ennast ka pääle seda............
See selleks.Navalnõi kanalil räägiti,et ukrainlased olla läbi lõiganud raudtee,mille kaudu varustatakse Izjumi grupeeringut.SEPKA.

[mart2]

... Ma algul arvasin ka, et venelased teevad lihtsalt 1+1...
Näib, et enamikul juhtudest see matemaatiline võrrand elus ei toimi. Nad on rapitud üksusi kasutanud komplektina ehk mitte enam PTG-dena vaid kohati "brigaadi üksustena", kohati täiendanud rapitud üksusi tehnika ja elavjõuga. ...
Kas tõesti püütakse igat PTG-d ehk pataljoni säilitada ehk nö lippu hoida?...

Vabandan, et üritasin oma näitega - 0,5+0,5=1 - selgitust lihtsustada!
Tegelikult mõtlesin seda, et toimub võitlusvõime kaotanud BTG-de "kannibaliseerimine" veel funktsioneerivate käigushoidmiseks. Vene poolele on oluline Izjumi piirkonnas täienduse andmise (kaotuste asendamise) kiirus, mitte algsete ükste säilitamine. BTG-d on nagunii koondüksused ilma iseseisva tiitli ja liputa.

Ehk sai selgem?