Autotehnikateema

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vähegi ajudega automüüjad on juba mõnda aega tagasi asunud ise riski peale tellima enam levinud mudeleid ja varustustasemeid. Kel mõistus ei tööta, hädaldab aastapikkustest tarneaegadest. Täna enamik automüüjaid ei luba kohapeal ladusid hoida (et osad maaletoojad ei tekitaks kunstlikku defitsiiti).

Kui erisoove veits vaos hoida, siis ilma autota ei jää. Kui aga sooviks on nahkistmetega kaubik, siis seda võib tõesti aastapäevad oodata. Ei ole muidu nali, olen nahkistmetega VW Caddy kaubikut näinud enam kui korra. Ja ehtsast nahast, mitte vakstust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:Kui erisoove veits vaos hoida, siis ilma autota ei jää. Kui aga sooviks on nahkistmetega kaubik, siis seda võib tõesti aastapäevad oodata. Ei ole muidu nali, olen nahkistmetega VW Caddy kaubikut näinud enam kui korra. Ja ehtsast nahast, mitte vakstust.


Ükski Caddy hinnakiri küll sellist lisavarustust ei tunne, aga ju sa siis tead paremini (nagu alati :lol: )
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2323
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas maksipoiss »

Mul aastane ooteaeg ilma igasuguse tehase lisavarustuseta, juurde võtsin ainult siin esinduses paigaldatavad asjad.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Peeter »

https://arileht.delfi.ee/artikkel/12000 ... te-saaksid
Siin on 8.mai ilmunud artikkel olukorrast Eesti autoturul. Kellel on millised laoseisud, kes suudab midagi KOHE pakkuda ja kes millal midagi tellimise peale pakkuda suudaks. Ja seda infot on ajakirjanikule avaldanud paljud automüüjad/margiesindajad ise. Huvitav, et siinse foorum aktiivsemad "kõiksetargemad autoeksperdid" seda artiklit nüüd kohe mitte kajastada ei taha? Lugesin seda juba siis ja ootasin millal siia jõuab, aga näe ei jõudnudki, pidin nüüd ise 20 päeva pärast viite panema.

P.S. Alles 10. aprillil lõppes meil siin vaidlus teemal "sõidukite laovarud, tarnelogisitka ja tellimine". Soovitan akf-idele (eeskätt AMvA-le) lugeda see artikkel läbi ja siis seejärel lugeda omi aprillialguse postitusi samal teemal.
....Kuid iga auto taga on konkreetne tellimus.
....Kuidas sa muidu kujutad ette, et näiteks kasvõi sellise lihtsa auto nagu Golf lisavarustuse loetelu on mõned leheküljed pikk. Kui sa arvad, et need asjad keeratakse kuskil valmisautole hiljem külge, siis eksid rängalt.
..ma olen töötanud automargi maaletooja esinduses 5 aastat ja tean väga hästi kuidas seda vorsti tehakse.

Mina ei kujuta ette hoopis seda, kuidas kuskile piirkondlikkusse vahelattu (olgu see ükskõik kelle oma) saadetud valmispaketiga sõidukile (kasvõi Golfile) keegi arvab või kujutab ette olevat võimaliku kogu tehase-lisavarustuse lehelt nüüd veel suvalist asja juurde lasta panna. Et näe teil siin loetelus mulle sobiv masin, selle võtangi, aga vat tahan kirevat displeid koos hea tümmiga. Ja pange keyless-go kah peale! Teil siin lisavarustuse lehel ju kirjas! Ja hindki juures ju! Mina tellin ju, millal kätte saab siis! Mismõtes ei saa sellele enam? Milleks see lisavarustuse loetelu koos hindadega siis? jne. Kui kaasa mõeldes leiab lugeja, et "see loetelust valimine vist ikka tõesti ei ole enam täies mahus võimalik", siis tuleks ka seda mõttekildu tiba lahti selgitada: ...Mis puudutab seda multimeediakeskust, siis sellega on selline lugu, et kui sa selle tellinud oled, siis sa selle ka saad. Kui tarnetähtaeg läheb liiga pikaks saad autosalongi müügimehelt viisaka kõne, et kas sa oleks äkki rahul odavama lahendusega, mille saaksid kiiremini kätte. Loomulikult pakutaks sulle ka valurahaks igasugust muud nänni kauba peale. NB! Sellise multimeediapaketi lisamiseks/muutmiseks valmisautole võib erinevatel mudelitel olla lisaks "kõigele muule lihtsale tööle" vajalik ka näiteks salongijuhtmestiku vahetus. ....Eeldab isegi vb kogu sisu demonteerimist. Hakatakse tegema/lubama sellist asja? Kes lubab/pakub? See müügimees?
Tuletan meelde, et kogu see vestlus algas teemal "Autode laovaru ja/või tehasetellimus". Artiklis väidavad mitmed automüüjad, et erinevate tootjate erinevate mudelite lõikes võib olla meie väikese Eesti turu jaoks olemas nii laovaru kiireks kättesaamiseks, kuid samas mõnele teisele mudelile või versioonile ulatub tellimuse täitmine aasta taha. Ja see ei sõltu mitte niivõrd tootja geograafilisest asukohast, kuivõrd tehase tootmise- ja müügistrateegiast, äriplaanidest (turgude valimine) ja logistikast. Ja on loomulik, et needsamad Eesti automüüjad väidavad, et valmissõidukite laovarust soetamisel peab ostja olema valmis kompromissideks, sest need on valmisautod. Neile ei ole enam võimalik lisada kõike mis pähe võib tulla. Kui ostja omale valmislaost sobivat ei leia, siis läheb tehasetellimuseks, mille saabumine võib olla sõltuvalt tellimuse sisust nii nibin-nabin tavaline, aga võib ka minna ootamatult pikaajaliseks.
Viimati muutis Peeter, 27 Mai, 2022 11:22, muudetud 2 korda kokku.
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Walter2 »

AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kui erisoove veits vaos hoida, siis ilma autota ei jää. Kui aga sooviks on nahkistmetega kaubik, siis seda võib tõesti aastapäevad oodata. Ei ole muidu nali, olen nahkistmetega VW Caddy kaubikut näinud enam kui korra. Ja ehtsast nahast, mitte vakstust.

Ükski Caddy hinnakiri küll sellist lisavarustust ei tunne, aga ju sa siis tead paremini (nagu alati :lol: )

Paljud piruka-kaubikud baseeruvad tavaliselt mingil luukpära/sedaan-tüübi baasmudelil. Antud juhul võidi kellegi initsiatiivil Caddy-sse sokutada Polo istmed, mis peaks 1:1 -le istuma. Kui tehas ei paku, siis järeltuuninguna täiesti tehtav.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
diesel
Liige
Postitusi: 923
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas diesel »

kaugemal tuttaval rootsist toodud caddy, kus nahksisu. kas päris või vakstu, seda ma ei tea.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas AMvA »

Peeter kirjutas:https://arileht.delfi.ee/artikkel/120004173/suur-ulevaade-autoturul-seis-segane-ja-palju-muutunud-millal-sa-oma-lemmikmargi-katte-saaksid
Siin on 8.mai ilmunud artikkel olukorrast Eesti autoturul. Kellel on millised laoseisud, kes suudab midagi KOHE pakkuda ja kes millal midagi tellimise peale pakkuda suudaks. Ja seda infot on ajakirjanikule avaldanud paljud automüüjad/margiesindajad ise. Huvitav, et siinse foorum aktiivsemad "kõiksetargemad autoeksperdid" seda artiklit nüüd kohe mitte kajastada ei taha? Lugesin seda juba siis ja ootasin millal siia jõuab, aga näe ei jõudnudki, pidin nüüd ise 20 päeva pärast viite panema.

P.S. Alles 10. aprillil lõppes meil siin vaidlus teemal "sõidukite laovarud, tarnelogisitka ja tellimine". Soovitan akf-idele (eeskätt AMvA-le) lugeda see artikkel läbi ja siis seejärel lugeda omi aprillialguse postitusi samal teemal.
....Kuid iga auto taga on konkreetne tellimus.
....Kuidas sa muidu kujutad ette, et näiteks kasvõi sellise lihtsa auto nagu Golf lisavarustuse loetelu on mõned leheküljed pikk. Kui sa arvad, et need asjad keeratakse kuskil valmisautole hiljem külge, siis eksid rängalt.
..ma olen töötanud automargi maaletooja esinduses 5 aastat ja tean väga hästi kuidas seda vorsti tehakse.

Mina ei kujuta ette hoopis seda, kuidas kuskile piirkondlikkusse vahelattu (olgu see ükskõik kelle oma) saadetud valmispaketiga sõidukile (kasvõi Golfile) keegi arvab või kujutab ette olevat võimaliku kogu tehase-lisavarustuse lehelt nüüd veel suvalist asja juurde lasta panna. Et näe teil siin loetelus mulle sobiv masin, selle võtangi, aga vat tahan kirevat displeid koos hea tümmiga. Ja pange keyless-go kah peale! Teil siin lisavarustuse lehel ju kirjas! Ja hindki juures ju! Mina tellin ju, millal kätte saab siis! Mismõtes ei saa sellele enam? Milleks see lisavarustuse loetelu koos hindadega siis? jne. Kui kaasa mõeldes leiab lugeja, et "see loetelust valimine vist ikka tõesti ei ole enam täies mahus võimalik", siis tuleks ka seda mõttekildu tiba lahti selgitada: ...Mis puudutab seda multimeediakeskust, siis sellega on selline lugu, et kui sa selle tellinud oled, siis sa selle ka saad. Kui tarnetähtaeg läheb liiga pikaks saad autosalongi müügimehelt viisaka kõne, et kas sa oleks äkki rahul odavama lahendusega, mille saaksid kiiremini kätte. Loomulikult pakutaks sulle ka valurahaks igasugust muud nänni kauba peale. NB! Sellise multimeediapaketi lisamiseks/muutmiseks valmisautole võib erinevatel mudelitel olla lisaks "kõigele muule lihtsale tööle" vajalik ka näiteks salongijuhtmestiku vahetus. ....Eeldab isegi vb kogu sisu demonteerimist. Hakatakse tegema/lubama sellist asja? Kes lubab/pakub? See müügimees?
Tuletan meelde, et kogu see vestlus algas teemal "Autode laovaru ja/või tehasetellimus". Artiklis väidavad mitmed automüüjad, et erinevate tootjate erinevate mudelite lõikes võib olla meie väikese Eesti turu jaoks olemas nii laovaru kiireks kättesaamiseks, kuid samas mõnele teisele mudelile või versioonile ulatub tellimuse täitmine aasta taha. Ja see ei sõltu mitte niivõrd tootja geograafilisest asukohast, kuivõrd tehase tootmise- ja müügistrateegiast, äriplaanidest (turgude valimine) ja logistikast. Ja on loomulik, et needsamad Eesti automüüjad väidavad, et valmissõidukite laovarust soetamisel peab ostja olema valmis kompromissideks, sest need on valmisautod. Neile ei ole enam võimalik lisada kõike mis pähe võib tulla. Kui ostja omale valmislaost sobivat ei leia, siis läheb tehasetellimuseks, mille saabumine võib olla sõltuvalt tellimuse sisust nii nibin-nabin tavaline, aga võib ka minna ootamatult pikaajaliseks.

Lugupeetud grafomaan on jälle ärganud ja Delfit lugenud :D
Kui sa viitsiks mu algupärase postituse üles otsida (mis sul osaliselt on ka õnnestunud), siis sa leiad sealt minu märkuse, et mu jutt ei puuduta pandeemiajärgset hetkeseisu.
Kusjuures sinu algne väide oli, et oma soovidele vastavat autot ei ole üleüldse võimalik tellida ning et see on üks suur bluff, kui sulle selline võimalust pakutakse, tegelik auto tuleb hoopis nurga tagant platsilt :D.
PS. Mu sõbral seisab nüüd hoovis ja ootab matkabussiks ümberehitust just spetsiaalselt tema poolt tellitud VW Crafter buss. Ootas jah pea aasta, aga sai täpselt sellise nagu tahtis - kõikide lisadega ja automaatkastiga.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Kapten Trumm »

AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Kui erisoove veits vaos hoida, siis ilma autota ei jää. Kui aga sooviks on nahkistmetega kaubik, siis seda võib tõesti aastapäevad oodata. Ei ole muidu nali, olen nahkistmetega VW Caddy kaubikut näinud enam kui korra. Ja ehtsast nahast, mitte vakstust.


Ükski Caddy hinnakiri küll sellist lisavarustust ei tunne, aga ju sa siis tead paremini (nagu alati :lol: )


Otsing auto24.st kriteeriumiga "VW Caddy nahkpolster" ja voila

https://www.auto24.ee/kasutatud/nimekir ... &otsi=otsi
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
OLAVI
Liige
Postitusi: 2775
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas OLAVI »

AMvA kirjutas:... Mu sõbral seisab nüüd hoovis ja ootab matkabussiks ümberehitust just spetsiaalselt tema poolt tellitud VW Crafter buss. Ootas jah pea aasta, aga sai täpselt sellise nagu tahtis - kõikide lisadega ja automaatkastiga.

Vaevalt nüüd autoelamu doonoriks tellitud "tühi plekist kaubiku kuut" sisaldab kõiki "mõeldavaid lisasid".
Suurema tõenäosusega on autoelamuks ehitatava masina juures iluvidinatest tähtsamad muud omadused nagu: tehases paigaldatud vahesein (selle puudumine, auto turvavarustuse (kere) osa, tehases paigaldatud vaheseina omavoliline eemaldamine on keelatud), registrimass, istekohtade arv (airbägide ja turvavööde ümberehituse piirangud), CAN-võrgu poolt juhitud generaatori sobivus autoelamu mitme aku laadimiseks (elamu püsitoiteakud ei sobi paraleeltööks start/stop akudega, erineva laadimiskarakteristiku tõttu), siseruumi mõõdud, haagise vedamise võimekus, jne.
Kes küsib, on loll üks kord, aga kes ei küsi on loll surmani.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Peeter »

AMvA kirjutas:Kusjuures sinu algne väide oli, et oma soovidele vastavat autot ei ole üleüldse võimalik tellida ning et see on üks suur bluff, kui sulle selline võimalust pakutakse, tegelik auto tuleb hoopis nurga tagant platsilt :D.
Kui sa sellist jura ja otsest valet tiražeerid, siis palun näita konkreetselt kuskohas ma olen seda kirjutanud. Mingisugused sinu aretatud omaloomingulised tekstimuutmised, nopped, tõlgendused vmt ei lähe arvesse. Ilma sellise viiteta minu sellisele tekstile on see see sinu väide lihtsalt mingi meelevaldne plära.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas AMvA »

Kapten Trumm kirjutas:
Otsing auto24.st kriteeriumiga "VW Caddy nahkpolster" ja voila

https://www.auto24.ee/kasutatud/nimekir ... &otsi=otsi


See ei ole ju nahk vaid vakstu.
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas AMvA »

OLAVI kirjutas:
AMvA kirjutas:... Mu sõbral seisab nüüd hoovis ja ootab matkabussiks ümberehitust just spetsiaalselt tema poolt tellitud VW Crafter buss. Ootas jah pea aasta, aga sai täpselt sellise nagu tahtis - kõikide lisadega ja automaatkastiga.

Vaevalt nüüd autoelamu doonoriks tellitud "tühi plekist kaubiku kuut" sisaldab kõiki "mõeldavaid lisasid".
Suurema tõenäosusega on autoelamuks ehitatava masina juures iluvidinatest tähtsamad muud omadused nagu: tehases paigaldatud vahesein (selle puudumine, auto turvavarustuse (kere) osa, tehases paigaldatud vaheseina omavoliline eemaldamine on keelatud), registrimass, istekohtade arv (airbägide ja turvavööde ümberehituse piirangud), CAN-võrgu poolt juhitud generaatori sobivus autoelamu mitme aku laadimiseks (elamu püsitoiteakud ei sobi paraleeltööks start/stop akudega, erineva laadimiskarakteristiku tõttu), siseruumi mõõdud, haagise vedamise võimekus, jne.

Mis sa nüüd tahtsid öelda, ise ka said aru?
AMvA
Liige
Postitusi: 5119
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas AMvA »

Peeter kirjutas:
AMvA kirjutas:Kusjuures sinu algne väide oli, et oma soovidele vastavat autot ei ole üleüldse võimalik tellida ning et see on üks suur bluff, kui sulle selline võimalust pakutakse, tegelik auto tuleb hoopis nurga tagant platsilt :D.
Kui sa sellist jura ja otsest valet tiražeerid, siis palun näita konkreetselt kuskohas ma olen seda kirjutanud. Mingisugused sinu aretatud omaloomingulised tekstimuutmised, nopped, tõlgendused vmt ei lähe arvesse. Ilma sellise viiteta minu sellisele tekstile on see see sinu väide lihtsalt mingi meelevaldne plära.

No üks su väiteid oli selline, rohkem ei viitsinud otsida, ilmselt leiaks midagi sarnast veel.
Mida sa AMvA keerutad ja vassid? Vaidlus algas meil sellest, kas iga auto toodetakse lõpptarbija tellimuse alusel või mitte. Seda sa siin jahusid, kuidas "lähed ja tellid" ja siis müügimees muudkui murede korral helistab ja pakub kompusid jne. Et migeid "valmisautosid" ei ole. Mina kirjutasin vastu, et päris nii see ei ole, et isegi S-Mersut ja 7-ndat bemmi tellivad vähemalt suurdiilerid ilma lõpptarbijalt tellimust omamata (isegi teda teadmata!) omale partiidena platsi.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Peeter »

AMvA kirjutas:
Peeter kirjutas:
AMvA kirjutas:Kusjuures sinu algne väide oli, et oma soovidele vastavat autot ei ole üleüldse võimalik tellida ning et see on üks suur bluff, kui sulle selline võimalust pakutakse, tegelik auto tuleb hoopis nurga tagant platsilt :D.
Kui sa sellist jura ja otsest valet tiražeerid, siis palun näita konkreetselt kuskohas ma olen seda kirjutanud. Mingisugused sinu aretatud omaloomingulised tekstimuutmised, nopped, tõlgendused vmt ei lähe arvesse. Ilma sellise viiteta minu sellisele tekstile on see see sinu väide lihtsalt mingi meelevaldne plära.

No üks su väiteid oli selline, rohkem ei viitsinud otsida, ilmselt leiaks midagi sarnast veel.
Mida sa AMvA keerutad ja vassid? Vaidlus algas meil sellest, kas iga auto toodetakse lõpptarbija tellimuse alusel või mitte. Seda sa siin jahusid, kuidas "lähed ja tellid" ja siis müügimees muudkui murede korral helistab ja pakub kompusid jne. Et migeid "valmisautosid" ei ole. Mina kirjutasin vastu, et päris nii see ei ole, et isegi S-Mersut ja 7-ndat bemmi tellivad vähemalt suurdiilerid ilma lõpptarbijalt tellimust omamata (isegi teda teadmata!) omale partiidena platsi.
See on nüüd küll väga meelevaldne tõlgendus 100% valmistoodangu müümise väitmiseks. Sõna on: päris nii see ei ole. Väga meelevaldne on väita ja tõlgendada selle lause mõtet nii nagu sina üritad: see on hoopis teisiti.
Aga okei, vääritimõistmise lõpetamiseks teen sinu toodud lõiku täpsustuse: .....Mina kirjutasin vastu, et päris nii see ei ole, et isegi S-Mersut ja 7-ndat bemmi tellivad vähemalt suurdiilerid ka ilma lõpptarbijalt tellimust omamata (isegi teda teadmata!) omale partiidena platsi.
Tunnistan, et see ka oleks tõesti võinud juba alguses seal olla. Muideks, ma olen ise nii tellinud mitu uut autot oodates kaks-kolm kuud. On olnud nii ise komplekteerimist, kui olen ka lõpuks valinud tehasepaketi. Ka Volvo mingit "..-line"-t tellides pidin ikka kolm kuukest ootama, sest tootmine toimus alles tulevikus, aga pakett oli juba muutmatult paika pandud reklaamikampaanias. Lihtsalt hind oli tookord nii atraktiivne, et sai loobutud ise-connectimisest, vahe oli tookord mingine 60-70 tonni eeku ja kuna auto ikka sobis ka, siis nii jäi. Tellitud tulevikus toodetav auto, aga Volvo (vb IA) poolt fikseeritud kampaaniapakett, mida muuta/täiendada ei saa. Samas Vianot tellides töötasin terve brošüüri läbi et lisades ja nende klapitamistes pilt ette saada. Ja mitte ainult salong ja istmed ja iluliistud, vaid kuni genekate-akude-juhtmestikudeni ikka välja. Lisaks Marco Polo eripärad jne. Nii, et olen ka ise kokku koostanud tellimiseks masinat.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43808
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Lihtsalt praktilised näited hiljutisest ajast - Peugeot Partner kaubik telliti, tellimuse täitmisaeg 8 kuud. Seejuures ei võeta ettemaksu, sest sellest tuleks kohustus tellimus ka täita. Võid vabalt loobuda.

Fiat kaubik (konkreetselt Doblo) pakuti, et kui salongis teile sobib, võite kätte saada homme, kui ei, siis esmaspäev tuleb enamlevinud konfis uus treileritäis, saate järgmine nädal. Ainus probleem, et polnud istmesoojendust, see lubati kohapeal järelpaigaldada.

Küsimus on, milline saast valida. Ja Eestis kipub olema tihti ka üldine hinnapaanika, et nüüd kruviti kasutatud pannide hinnad mingist ebareaalsest hirmust lakke - lahe paanika- ja buumirahvas oleme. Seda paanikat õhutavad müüjad ise, et "ei tea kas homme saab" (VW täna) ja "hind tõuseb, tellige juba täna" :wall: :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], plärmo ja 3 külalist