Sõjaline abi Ukrainale

[Kapten Trumm]

Tundub jah et nagu siin räägitaksegi, MLRS tuleb, aga mitte ATACMS ja muu 100+km moon:
https://twitter.com/McFaul/status/1531367206948261888

Rakett ei tohi suuta lennata "sügavale" venemaale - loogiliselt peaks see tähendama, et Kreml peab laskeulatusest välja jääma.. .(?)

Krt. Tundub, et otsustajate poolt käib miski kokkulepitud hämamine. Teised lihtsalt arvavad ja pakuvad erinevaid variante.
Fakt on, et "peo arve" jääb ukrainlaste maksta.

Moskva on maailmas praegu ainuke linn, mis on varustatud pideva ja püsiva ballistiliste rakettide tõrje süsteemiga. Niiet see juht nõrgajõuline ATACMS seal erilist ohtu ei kujutaks. Seal on mitu "ringi" ümber linna, sh ka aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud süsteemid.

Pigem võiks muret tunda sellised kohad nagu Sevastopol, Rostov, Kursk jne, kus tõrjet palju vähem.

[rallikas]

Eesti kaitseministeerium kinnitab, et saatsid Ukrainale täpsustamata arvu 155mm FH-70 haubitsaid.

https://forte.delfi.ee/artikkel/1200134 ... haubitsaid

[Gideonic]

Moskva on maailmas praegu ainuke linn, mis on varustatud pideva ja püsiva ballistiliste rakettide tõrje süsteemiga. Niiet see juht nõrgajõuline ATACMS seal erilist ohtu ei kujutaks. Seal on mitu "ringi" ümber linna, sh ka aerodünaamiliste märkide vastu mõeldud süsteemid.

Nendega on see häda et need on tuumalõhkepeaga püüdurraketid ehk nende kasutamisel tekiks EMP näol kahju ilmselt hulga rohkem kui see üks õnnetu ATACMS põhjustada jaksaks.

[Jaanus2]

See Vene territooriumi tulistamise keeld on imelik jutt. Jõuavad ukrainlased piiri äärde või selle lähedale, venelased tulistavad omalt poolelt suurtükkidest ja rakettidega - ei tohi siis vastu lasta neid tulistamiskohti või? Vajaduse korral viiakse rinne ikka vastase territooriumile, kui see vastane enne sõdimist lõpetada ei taha, meie Vabadussõda on hea näide. Venelased blufivad ja ähvardavad kuidas jõuavad, sealhulgas tuumasõjaga (propagandistid teles). Lääs peaks vastama samasuguse avatud tekstiga ja ka relvatarnetega mitte tagasi hoidma. Venelasi ei ole eriti võimalik provotseerida eskaleerima, pigem tõlgendavad nad igasugust tagasihoidlikust argusena ja saavad sellest ainult julgust edasiminekuks.

[goga66]

USA täpsustas Bideni avaldust Ukrainale uute relvade kohta

"Ukraina saab uued partiid ülitäpseid rakette, mille ulatus on suurem kui ukrainlastel praegu, kuid mitte rakette, mis suudavad rünnata sügavale Venemaale," kirjutas endine USA presidendi nõunik rahvusküsimustes.

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... Nvm-CvyYxA

[muruniiduk]

USA täpsustas Bideni avaldust Ukrainale uute relvade kohta

"Ukraina saab uued partiid ülitäpseid rakette, mille ulatus on suurem kui ukrainlastel praegu, kuid mitte rakette, mis suudavad rünnata sügavale Venemaale," kirjutas endine USA presidendi nõunik rahvusküsimustes.

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... Nvm-CvyYxA

"kuid mitte rakette, mis suudavad rünnata sügavale Venemaale"

[Jaanus2]

Aga mida nad siis teevad, kui venelased edaspidi ikka lasevad rakette sügavalt Venemaalt sügavale Ukrainasse? Sügavalt nördinud? Ikkagi selline imelik kartus, et ukrainlased hakkavad äkki lihtsalt kättemaksuks summima Vene linnade pihta nagu sakslased rakettidega Londonit.

[gooligan]

Aga mida nad siis teevad, kui venelased edaspidi ikka lasevad rakette sügavalt Venemaalt sügavale Ukrainasse? Sügavalt nördinud? Ikkagi selline imelik kartus, et ukrainlased hakkavad äkki lihtsalt kättemaksuks summima Vene linnade pihta nagu sakslased rakettidega Londonit.

Süües kasvab isu. Neid 300+km rakette poleks nad naguinii saanud sadu või tuhandeid. Ja kui kord on olemas väljaõppinud mehed + relvasüsteemid, asi see vajaduse korral ka pikamaa rakette tarnida on. Veel paar kuud tagasi kaaluti tõsiselt, kas saata TT relvi, täna räägime laevatõrje- ja MLRS süsteemidest ning oleme laskeulatuse suhtes kriitilised... USA üksi on teinud rohkem, kui oleks lootnud ja nendesuunaline kriitika on mulle arusaamatu.

Praegu ootavad kõik tardunult "imerelvi", mis laingutesse järsu pöörde tooks. Ma pole päris kindel, kas HIMARS seda teeks - tarnitavad mahud pole ju naguinii sellised, et neid jätkuks piisavalt venkude võitlusvõimetuks muutmiseks.

Täna on Ukrainal vaja täiesti "tavalisi" konvensionaalseid ründerelvi suurtes kogustes ja suure moonavaruga ja vägisi tundub, et siin on Ida-Euroopa + USA + UK suht üksi jäänud. Mõni üksik Caesar või saksa kiiver pole küll nüüd Euroopa suurriikidele jõukohane tase.

Loomulikult on vaja ukrainlastel "boosti", tõstmaks kõikuma löödud enesekindlust. Mariupoli kaitsjad, Ussisaare rünnakud, Moskva uputamine või Brjanski naftahoidlate purustamine on heaks näiteks, kus kogu rahvas neile kaasa elab ja teistpidi vastase moraali alandab.

Tarnitud Harpoonid ja saabuvad MLRS süsteemid lihtsustavad sedalaadi "üllatuste" tegemist oluliselt.

[laikar]

Ussisaarega see lugu, et juhul kui see Zatoka juures olev sild on nüüd lõplikult sodi pommitatud ja Moldaavia oma territooriumi kaudu neid MLRS transada ei luba, siis pole ukrainlastel ikka midagi, millega ussikani ulatuda.
Variant muidugi on, et abi tuleb Rumeenia kaudu või siis parvetatakse nodi üle jõe.
EDIT Rumeenia kaudu saab ka maismaad pidi ainult läbi Moldaavia tulla. Variant on ka praam Port Isaccea kaudu.
Võimalik, et see suur verelaste sillapommitamise soov ei olegi niivõrd sellega seotud, et dessanti teha, vaid pigem soovitakse takistada u nodi toomist kohtadesse, kust saaks ussikat kimbutada.

[Kriku]

Praegu ootavad kõik tardunult "imerelvi", mis laingutesse järsu pöörde tooks. Ma pole päris kindel, kas HIMARS seda teeks - tarnitavad mahud pole ju naguinii sellised, et neid jätkuks piisavalt venkude võitlusvõimetuks muutmiseks.

Täna on Ukrainal vaja täiesti "tavalisi" konvensionaalseid ründerelvi suurtes kogustes ja suure moonavaruga ja vägisi tundub, et siin on Ida-Euroopa + USA + UK suht üksi jäänud. Mõni üksik Caesar või saksa kiiver pole küll nüüd Euroopa suurriikidele jõukohane tase.

Nii vähe kui mina aru saan, siis venelased suudavad praegu üksikutes lõikudes luua STV kontsentratsiooni, millele UA ei suuda midagi võrdväärset vastu panna. See on kindlasti mingil määral ka logistika probleem. Kui tead, kus hakkad tümitama, siis võid ju sinna varjatult muudkui vedada enne tümitamist - kaitsja aga oodaku, kust tümitatakse... Ukrainal on vaja reserve, mida selliste läbimurdekatsete kohtadesse paisata saaks. HIMARS võikski olla osa sellest reservist.

[Kilo Tango]

Ussisaarega see lugu, et juhul kui see Zatoka juures olev sild on nüüd lõplikult sodi pommitatud ja Moldaavia oma territooriumi kaudu neid MLRS transada ei luba, siis pole ukrainlastel ikka midagi, millega ussikani ulatuda...

Üldiselt ma tahaks seda pulli näha, mismoodi Moldova (soovitan mitte kasutada seda venekeelset nimekuju) neid MLRS-e takistada kavatseb. Seda distantsi on seal 7km ja kui Ukrainal vaja, siis nad sõidavad sealt niimoodi läbi, et vaestel põhja-rumeenlastel kääb ainult oiata. Lihtsam on neil kenasti öelda, et "olge lahked, palun, astuge edasi".

Moldova on selgelt täna oma poole valinud.

[mikks]

Aga mida nad siis teevad, kui venelased edaspidi ikka lasevad rakette sügavalt Venemaalt sügavale Ukrainasse? Sügavalt nördinud? Ikkagi selline imelik kartus, et ukrainlased hakkavad äkki lihtsalt kättemaksuks summima Vene linnade pihta nagu sakslased rakettidega Londonit.

Täna on Ukrainal vaja täiesti "tavalisi" konvensionaalseid ründerelvi suurtes kogustes ja suure moonavaruga ja vägisi tundub, et siin on Ida-Euroopa + USA + UK suht üksi jäänud. Mõni üksik Caesar või saksa kiiver pole küll nüüd Euroopa suurriikidele jõukohane tase.

Mõned Ukraina allikad kirjutavad vastupidi, et tegelt neil pole tavalisi relvi suurtes kogustes ja eriti pole suurt moonavaru. Mine võta kinni. Ütleme otse, Ukraina on olnud vaene ja korrumpeerunud riik ja sellel mis neil paberi peal eksisteerib ja mis neil tegelikult ladudes on - kurat seda teab.


Natuke laiemalt vaadates. Käsitleme riike nagu need oleks inimesed, et on üks pea, üks mõte, üks kaalutlus. Ja räägime siis, et see või teine riik (lääneriigid) teevad või mõtlevad midagi.

Tegelikult aga riik ei ole inimene. Riigi otsustusprotsessides osalevad paljud: poliitikud, ametnikud, sõjaväelased. Palju erinevaid huvisid, erinevaid arusaami, erinevaid kõhklusi, erinevaid ambitsioone. Ja lõpptulemusena sündiv otsus on alati mingi kompromiss, kus arvesse võetud erinevaid kaalutlusi ja erinevaid mõtteid. Tipp-poliitikud hääldavad lõpuks välja ainult mõne fragmendi taustal toimuvast komplitseeritud otsustusprotsessist.

Tegelikult me ju ei näe USA otsustusprotsessi sisse. Mida sajad inimesed seal ühel või teisel hetkel arvasid või soovitasid. Võib-olla mõni kindral ütles, et me ei saa saata 300 km rakette, sest meil on neid endalgi vähe. Mõni teine arvas, et 10 raketti 70 km ulatusega on sõjaliselt tõhusam abi kui 1 rakett 300 km ulatusega. Keegi kolmas ütles, et ei saa midagi saata, sest need sisaldavad mingeid eriti salajasi komponente. Neljas muretses, et äkki ukrainlased põrutavad raketiga Krimmi elumajade pihta. Jne. Jne.

Ma ei tea USA poliitikast palju, aga olen võrdlemisi lähedalt näinud kuidas Eestis poliitikat tehakse. pealtnäha lihtsate lausungite (X partei tahab seda, Y partei tahab toda, valitsus tahab seda, opositsioon toda) taga on tegelikult keerulised ja dünaamilised protsessid, kus palju eri arvamusi, eri tegureid, erinevaid inimesi ja erinevaid kaalutlusi. Olen üsna kindel, et USA-s suurema ja keerulsiema riigina on need protsessid veelgi keerukamad.

Pigem peaks rõõmustama selle üle, mida saadetakse. Himars ja MRLS, isegi kui ei saa neid kõige pikema ulatusega rakette, oleks igaljuhul oluline samm edasi. Ka 70 km pealt saaks Ukraina mõjutada Vene vägesid nii, et venelastel on neid märksa keerulisem vastu mõjutada. Eriti kui Himarsi/MRLS-i operrimine, laadimine, positsiooni võtmine ja positsioonilt lahkumine on kordades kiirem kui Vene süsteemidel. Täpsusest rääkimata.

Kui Lääne sõjaabi kontekstis millegi üle muretseda, siis pikemaajaliste arengute osas. Paratamatult liigub Ukraina mõnevõrra tagaplaanile. Muud mured ja siseriiklikud probleemid võtavad üle. Sõda võib aga kesta kaua ja kes teab millal keegi väsib.

[kuido20]

Pigem peaks rõõmustama selle üle, mida saadetakse. Himars ja MRLS, isegi kui ei saa neid kõige pikema ulatusega rakette, oleks igaljuhul oluline samm edasi. Ka 70 km pealt saaks Ukraina mõjutada Vene vägesid nii, et venelastel on neid märksa keerulisem vastu mõjutada. Eriti kui Himarsi/MRLS-i opereerimine, laadimine, positsiooni võtmine ja positsioonilt lahkumine on kordades kiirem kui Vene süsteemidel. Täpsusest rääkimata.

Kui Lääne sõjaabi kontekstis millegi üle muretseda, siis pikemaajaliste arengute osas. Paratamatult liigub Ukraina mõnevõrra tagaplaanile. Muud mured ja siseriiklikud probleemid võtavad üle. Sõda võib aga kesta kaua ja kes teab millal keegi väsib.

Mainiks veel, et see abi on liikunud pideva voona, alustuseks saadetud TT-relvadest on jõutud juba haubitsate ja Brimstonede ja mitmikraketiheitjateni. Vahepal käisid läbi ka S-300 ja Poola tankid, kuskil vedelevad Poola Mig29-d.
Taani Harpoonid on kohale jõudnud, lisaks ka Prantsuse, USA ja nüüd ka Poola iseliikuvad haubitsad. Erinevad miinid, käsirelvad, sotrad, rauterid. Kraami ikka läheb. Eesti D-30 ja FH-70 on juba ära ununenud

Kui midagi tähele panna, siis Lääne sõjatehaste tootmisvõimsust. Vene konna keedetakse aeglaselt.

[ruger]

Saksamaa abi seisust
The German newspaper Die Welt reports that it has seen documents showing that Berlin had reduced military support for Ukraine to ‘a minimum’.
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 1059895296
Over the weekend, the German newspaper Die Welt reported that it had seen documents showing that Berlin had reduced military support for Ukraine to ‘a minimum’. According to inside sources, only two German weapon deliveries have reached Ukraine since the end of March. Both contained light equipment such as mines, hand grenades and spare parts for machine guns. The last delivery of anti-tank and anti-aircraft weaponry dates back to 25 March.
https://www.spectator.co.uk/article/ger ... ng-ukraine


Kreeka annab Ukrainale vanemaid tanke, saades vastu Saksamaalt uuemaid soomukeid.
Греция поставит Украине советские танки в обмен на новые БМП из Германии
https://twitter.com/InfoResist/status/1 ... 2321170436

[laikar]

Kreeka annab Ukrainale vanemaid tanke, saades vastu Saksamaalt uuemaid soomukeid.
Греция поставит Украине советские танки в обмен на новые БМП из Германии
https://twitter.com/InfoResist/status/1 ... 2321170436
Röpce hinnangul on tegemist ilma relvadeta vanarauaga.
https://mobile.twitter.com/JulianRoepcke/status/1531681380505100289
Arestovitsh trollib ilma matita. Härra S, meie siin täidame Saksamaa eelarvet, aga kus on meile lubatud raskerelvastus?
https://t.me/c/1784419974/20431