Sõjaline abi Ukrainale

[Fucs]

Nõus, aga küsimus on ka väga kogustes. Vaevalt et need rahuaajale opereeritud tehased suudavad toota ligilähedaseltki seda kogust moona mis vaja läheks.

Palun harida rumalat.
Kui suure koguse ukrainlased päevas võiksid ära lasta mürske?

Vahepeal käidi välja erinevaid huvitavaid numbreid ja väiteid.
......

- STV relvaühikute kohta käidi välja järgmine seis: Ühe UKR suurtükiväesüsteemi vastu on VF-l kohale taritud ja kasutusel 10-15 ühikut STV relvasüsteeme, olenevalt rindelõigust.

- Ukraina kasutab päevas 5000–6000 suurtükimürsku ja on praeguseks peaaegu kogu oma suurtükiväe laskemoona ära kasutanud. Ukraina kaitsjad kasutavad praegu standardseid NATO 155 kaliibriga laskemoona.
https://ukrainawar.blogspot.com/2022/06 ... vadim.html

Ja see 5000-6000 on arvestusega, et UKR pool ökonoomitab räigelt, sest STV moonaga on tuuga.

Kui võtta, et VF kasutab 10-15 korda rohkem suurtükke ja samamoodi ökonoomitaks, siis saame 60 000 - 90 000 mürsku päevas mingiks normiks, mis tagaks võrdväärse vastuse VF-le. Nii kirvemeetodil arvutades.

[Taaniel Tina]

NATO + EU maade tehastele ei tohiks see 5-6 tuhat mürsku päevas, mis on Ukraina miinimum, küll probleeme valmistada. Isegi rahuaja toodangu tingimustes.
Kardetavasti on probleem pigem poliitilises tahtmises ja rahas.

[paalberg]

Vene pool tulistab Donbassi pärast peetavas võitluses igapäevaselt välja umbes 60 tuhat mürsku ja raketti, seda on siis kümme korda rohkem kui Ukraina pool kokku? Nähtavasti nõukogude päritolu 122 mm. ja 152 mm. suurtükiväemoonaga on tuuga, 155 mm. peaks siiski jaguma kui need saadetised just VF rünnakutes hävinenud ei ole. Ajavahemikul 2015 kuni 2019 hävis Ukrainal kuues laskemoonalao plahvatuses hinnanguliselt umbes 210 tuhat tonni laskemoona. Probleem on nähtavasti selles, et pole piisavalt torusid, millest seda 155 mm. välja lasta. Umbes 150 ühikut on küll ametlikult neil olemas aga neistki on mingi kogus juba hävinenud. Kõik sõltub nüüd sellest kui kiiresti lääs Ukrainale uusi 155 mm. süsteeme, laskemoona ja väljaõpet jõuab juurde anda. Mõningad Euroopa riigid olevat jõudnud koguni kolmandikust oma suurtükiväe laskemoonatagavarast Ukraina kasuks juba loobuda aga nagu me teame siis see sõda ei lõpe veel täna ega homme. Suurtükivägi paneb seal suuresti asjad paika ja nüüd sõltub kõik sellest kumma oma peale jääb. Vene poole kvantiteedile ei ole läänel suurt midagi peale kvaliteedi vastu panna aga nagu me teame siis ka vene poole kvantiteet muutub mingist hetkest kvaliteediks ja kvantiteet määrab mingist tasemest suuresti kvaliteedi. Suures plaanis kui lääs ennast nüüd tõsiselt kokku ei võta ja ei pinguta, jäävad Ukraina šansid antud konfliktis mingisugust edu saavutada küllaltki kesiseks. Tõenäoliselt jääb kõik sõltuma suuresti USA suvast sest nagu me teame siis desarmeerunud Euroopal suurt midagi eriti Ukrainale enam anda ei ole.

[Kilo Tango]

Kõik (ka ma ise) keskenduvad väga haubitsate moonale, kuid mulle on hakanud tunduma, et Ukraina põhiline moonapuudus on hoopis MLRS-ide moona osas.

[Kapten Trumm]

See 60 tuhat mürsku päevas pole tegelikult mingi müstiline kogus, kui vaadata Donbassi rinde ulatust.

1944 sügisel, sakslaste kaitse läbimurdmiseks Sõrve poolsaare kitsaimal kohal kulutas Punaarmee umbes kahetunnise ettevalmistustulega ära 70 000 mürsku. Rinne oli seal umbes 1,5 km laiune.

[keemik]

Jutud käivad, et Ukrainale pole mõttet Leo 2 tanke tarnida, sest neid ei saa täies potensiaalis kasutada, kuna puudub vastav taristu nende kiireks liigutamiseks rünnakul. Väidetavalt on need liiga rasked ja ületavad ukraina sildade kandevõime. Äkki mõni kaasfoormlane oskab kaasa rääkida kas jutul mingi tõepõhi kah all või jälle mingi Saksamaa häma, et saaks Soltsida?

[wolfgang]

See sildade jutt tundub häma olema. 2017 olla 2 Leo A(kurat ma ei teagi, mis number sakslastel on 7?) korraga tüüpilise vene aegse silla(Maidla) peal seisnud. Ja püsib endiselt.

[mart2]

M. Solonin näitab oma YT kanalil pikalt USA-s elanud venelase kommentaari selle kohta, et USA sõjaline abi ja lendliis Ukrainas pole sugugi sellised nagu sellest Ukrainas on aru saadud.

https://youtu.be/jm3_0c2hOy4?t=78

Kokkuvõttes on tegelikkus vähemalt 4 korda vähem roosilisem, kui sellest räägitakse.
Räägitakse 40-st miljardist $ abist. Tegelik relvaabi sellest moodustab 10 miljardit.
Ka on vastu võetud lendliisi seadus pigem deklaratsioon. WWII aegne "originaal" on väga konkreetne - summad, kellele ja mida lendliisitakse. Praeguses midagi sellist pole.

Mõned täpsustused -
a) 40 miljardit ei ole osa lendliisist, vaid raha, mida saab kasutada ennem selle käivitumist, et vältida rahastamise auku.
b) See, et otsene abi on vaid 10 miljardit, et vähenda väga palju abi suurust, sest enamus ülejäänust läheb omadest laovarudest juba saadetu taastamiseks.

Isiklik arusaam.

[goga66]

Stoltenberg võttis sõna

"NATO valmistab ette plaani Ukraina armee üleviimiseks postsovetlikust relvastusest alliansi relvastusse ning NATO kaitseministrid teatavad õhtul Kiievile uue sõjalise abi, sealhulgas raskerelvade ja kaugsuurtükiväe eraldamisest, ütles Stoltenberg"

https://twitter.com/antiputler_news/sta ... sBhcOSDI0Q

Eks näis, mis uudised siis õhtupoole tulevad

[Fucs]

Siiani USA-lt saadud abi (parempoolsel infograafika lehel koguseid pole antud)

https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... 8511616567

[Fucs]

Kreeka saadab Ukrainasse umbes 30 jalaväe lahingumasinat BMP-1

https://t.me/nexta_live/30606

[Gideonic]

Mõned Scholzi vägitükid Ukrainaga kohtumise eel

1.Ukrainale (talveks) lubatud MLRSide arvu vähendati 4-alt 3-ele kuna "moona on vähe"
2. Gazprom Germania jäeti riigistamata, et mitte venelasi pahandada
3. Leetu lubati brigaad. Tegelikult sõdurite arvu ei suurendada nad jäävad "valmisolekusse" Saksamaale (ehk siis tegelikult peaks sõjaks minema, hakkavad vabandused ja venitused, miks mitte saata, ja kui kunagi suure survega midagi saadetakse, siis rakendatakse kindlasti kõiksugu piiranguid kus kasutada saab (nagu Afghanistaanis), et saksa tankid jummala eest venelasi ei tapaks jne jne

[Kapten Trumm]

Mõned Scholzi vägitükid Ukrainaga kohtumise eel

1.Ukrainale (talveks) lubatud MLRSide arvu vähendati 4-alt 3-ele kuna "moona on vähe"
2. Gazprom Germania jäeti riigistamata, et mitte venelasi pahandada
3. Leetu lubati brigaad. Tegelikult sõdurite arvu ei suurendada nad jäävad "valmisolekusse" Saksamaale (ehk siis tegelikult peaks sõjaks minema, hakkavad vabandused ja venitused, miks mitte saata, ja kui kunagi suure survega midagi saadetakse, siis rakendatakse kindlasti kõiksugu piiranguid kus kasutada saab (nagu Afghanistaanis), et saksa tankid jummala eest venelasi ei tapaks jne jne

Scholz tõenäoliselt soleerib, üritades välja käia avalikkusele mingeid meeldiva(ma)id sõnumeid, kuid see tegevus pole ei Saksa kaminaga ega veelvähem Bundeswehriga kooskõlastatud. Kuna viimane ei pruugi olla lubaduste täitmiseks valmis, siis asjad venivad. Näide praktikast on need kaua lubatud 12 PzH-2000't, mis alles nüüd hakkavad liikuma. Praktilise põhjusega, et selle väljaõpe on natuke rohkem kui võtmed kätte ja kivi kotti. Ja väljaõpet teevad sakslased kindlasti põhjalikult.

Kuna BW-l on pikad ja kroonilised rahaprobleemid, siis osa viivitusi on sellest - mitte kõik nimekirjas olev pole lihtsalt lahinguvalmis. Alguses lubatud 2700-st Strela Manpadsist läks Ukrainasse umbes pool - ülejäänud osutusid laskjatele lihtsalt ohtlikuks. Aga meediasse paisati kõigepealt välja 2700 ja alles pärast selgus tegelikkus.

Seda leedu "ein robustes Kampfbrigad nach Litauen" lubas Scholz ise Bundestagi kõnepuldist muide.

Kogu selle saksa tsirkuse juure on positiivne näide Eesti FH-70te saatmine, ei mingit kisa, kära ega välklampide sähvimist. Lihtsalt netist ühel hetkel avastatakse, et see lahingutegevuses osalev FH-70 oma veokiga on kahtlaselt samades toonides kui Eesti omad. Vot sedasi tuleks ka sakslastel asju ajada, mitte kireda enne munemist, sest UKR silmis on see eriti frustreeriv.

[ruger]

Juurde siis tulemas järgmised abipaketi saadetised
New details on $1 billion US package for Ukraine to be announced today: two truck-mounted Harpoon launchers; 18 howitzers; 36K artillery rounds; HIMARS ammo, and optics and parts
https://twitter.com/paulmcleary/status/ ... 3174106113

[kaugeltuuriv]

Soovitaks selle nutuse ja haige Saksamaa abiandmise üldse lõpetada.Nii suur majandusriik järgib ikka veel kanslerite Shmidt+Kohl+Audi mehe+merkeli muti liini,teeme kaupa ja õpetame teisi.Venemaad me ei puutu,ei vihasta ja keerutame,sest see odav moos,mis sealt tuleb on niiiiiiiiiiiiiiii maaaaaagus.
Tundub mulle,et viimane kellel üldse mingid munad olid ,oli Adenauer.
Ukraina kriisi puhul tuleks hoopiski hinnata "Viimase Reliikvia" filmist tuntud sõnu:ära hinda meest tema sõnade vaid tegude järgi.
Saksamaa teod on mõla,kui otsekohe ütelda.