Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas: 01 Juul, 2022 7:25
Kriku kirjutas: 30 Juun, 2022 21:03 Ma kirjutasin sama asja siis, kui Severodonetskit ründama hakati.
Sel juhul sobib sina väljend alati - "Praeguse rindejoone kohaselt..." 8)
Vabandust, väljendasin ennast segaselt.

Ma kirjutasin tookord, et Severodonetski ründamine on arusaamatu ja selle asemel tasuks ikka kagust Bahmut-Lisitšanski maantee poole edasi litsuda, et Severodonetski / Lisitšanski linnastut ümber haarata. Praeguseks on viimane realiseerunud - litsutigi edasi ja ollakse lähedal kogu linnastu äralõikamisele ning teatatakse UA taandumisest linnastust. Vahepealset Severodonetski vallutamist polnud millekski vaja.

Need arengud muudavad pidetuks ka vahepeal postitatud kellegi säutsud, kes arutles umbes nii, et venelased ründavad Severodonetskit sellepärast, et ümberhaaramiseks pole jõudu. Oli küll ja seda tehtigi. Hulk inimesi "analüüsib" sündmusi nii, et vaatab, mis toimub ja siis mõtleb käigu pealt välja põhjused, miks nii peabki olema ja esitab neid mingi koherentse teooriana (see käis loomulikult säutsiku, mitte sinu kohta).
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Kriku kirjutas: 01 Juul, 2022 8:48
Hulk inimesi "analüüsib" sündmusi nii, et vaatab, mis toimub ja siis mõtleb käigu pealt välja põhjused, miks nii peabki olema ja esitab neid mingi koherentse teooriana (see käis loomulikult säutsiku, mitte sinu kohta).
Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb. Kolmest küljest rünnates ühel ajal igal pool oma täiendavate ja ka reservjõududega olla päris ei saa, ja siis "katsutakse ja pressitakse siit ja sealt", et kust midagi rebeneb. Esiteks kolmest küljest, teiseks kaudtuli sinna kes pusib jne. Ja vähemuses kaitsja peab kõik see aeg võimlema ja neid "katsumisi" tagasi lükkama. Eks kohalik vereorki staap samamoodi improviseerib: rebib tükke kaitsest kust võimalik aga on.
P.S. Millalgi kas sügistalvel või juba "päris"talvel, igaljuhul enne sõja algust, pakkusin arenguks stsenaariumi, kuus vereorkland hakkab isehakanud vabariikidest jõuga tulema. Kõige ees tuleb kaudtuli, materdatakse segamini ja siis nn "isehakanute" sõjavägi tankidega (tegelikult ikka need samad punaväelased veremaalt) suruvad seejärel rind ees hurra-karjudes peale külasid ja linnu ära võtma. Ja et verelased teevad näo, et "mõ-tut-nepritšom", aga kui te neid takistate, siis sajame külgedelt teile ise selga. Et sellise käekirjaga suruvad aasta lõpuks lihtsalt ülevalt alla Dnepri idakaldani välja. Sellise varjandi ja vereorklandi eduka PR-töö tulemusena oleks Läänel abi andmine palju keerulisem olnud: no kurat kodusõda, ise jälle omavahel jagelevad jne (enamus lääne kõnepäid oleks sellist juttu ajanud, praegugi ju aetakse). Kõik arutaksid ja naeraksid ja möliseksid voentorgide teemal, aga ei suurt enamat. Lihtsalt verelastel sõitis nii katus kui reaalse olukorra hinnang nii võssa ära, et läks avaliku sõjaga peale. Soovid ja arvamine ja iseenda võimekus aga erinesid reaalsusest nii kardinaalselt. Ja see arvamine erines reaalsusest ja võimekusest ja (vereorklandi) mõistusest mitte ainult Idas vaid ka Läänes. Soovid on üks asi, plaanid teine asi, aga tegelik olukord või tulem hoopis kolmas asi.... Ja mainin veelkord: Nüüdseks on välja imbunud küllalt infi, et Vereorklandi imperialism arvestas oma plaanides pikajalise sõjategevusega erinevail andmeil kas siis aasta, või isegi kuni kaks on rehkendatud. Nende plaanides oli Ukraina kohene langemine, ajagraafikus paar päeva kuuni paar nädalat. Kellega ja kus nad kavatsesid selle ülejäänud aja sõdida?
Muideks, kui Ukraina oleks kohe langenud, siis oleks ka Ukraina tehnika ja sõjamoona laod nende käes olnud. Täna ei taha mitte mõeldagi, kui selline tulejõud oleks ühe hetkega mingit verest läänepoole jäävat maad tümitama hakanud......
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 01 Juul, 2022 9:48Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb.
Muidugi, aga maastikud on ju erinevad. Samasuguste jõududega saavutab linnas ja kuskil põldude vahel maantee ääres külakeste vahel erinevaid tulemusi. Lisaks, ma eriti ei usu, et UA maantee äärest jõudusid Severodonetskisse liigutas, kui seda ründama hakati. Pigem ikka vastupidi.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas hjl85 »

Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

hjl85 kirjutas: 01 Juul, 2022 10:03 Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.
Selliste mõtetega on hea end rahustada ja optimistlik olla küll.

Mina jällegi mõtlen, et see kõik lõhnab Leo Kunnase raamatu "2023" taoliselt.
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3359
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas wk2 »

Eilne uudis: Ukraina sõjaväelased tulistasid Musta mere kohal alla Vene helikopteri Ka-52, mis lendas Ussisaarele.
Sellest teatas operatiivjuhatus "Lõuna" Facebookis.
https://prm.ua/zsu-zbyly-rosiyskyy-heli ... u-zmiinyy/
https://twitter.com/prm_ua/status/1542565610114121732
Viimati muutis wk2, 01 Juul, 2022 12:19, muudetud 1 kord kokku.
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Kriku kirjutas: 01 Juul, 2022 9:56
Peeter kirjutas: 01 Juul, 2022 9:48Aga see võib ju ka täiesti vabalt nii olla, et Vereorklane pressib igalt poolt peale ja vaatab kust käriseb.
Muidugi, aga maastikud on ju erinevad. Samasuguste jõududega saavutab linnas ja kuskil põldude vahel maantee ääres külakeste vahel erinevaid tulemusi. Lisaks, ma eriti ei usu, et UA maantee äärest jõudusid Severodonetskisse liigutas, kui seda ründama hakati. Pigem ikka vastupidi.
Kui seda küsida või arutada näiteks vereorklasega, siis ütleb ta selle peale lihtsalt: "Noja mis siis? Me ei kavatsegi oma vereorklasi üle lugema ja arvet pidama hakata. Ja üleüldse, lugandoniidid ja donbastanlased sobivadki ju kenasti miiniväljade demineerimise elementideks. Ega nad muuks ei passigi." Ja seda on ju näha kah, et neid üldse ei huvita mis kes või kuidas saab. Neil on käsk peale minna lihtsalt.
See uskumise jutt: mida me usume või mitte ei ole vist praegu teema. UA on kinnitanud, et rünnakuid on tehtud nii eriaegselt kui samaaegselt kõikidest suundadest ja et nad on neid tõrjunud, aga ka taganenud. Väita, et Ukraina omi vägedega üldsegi pole manööverdama pidanud, oleks minu arvates üsna lihtsameelne. On ikkagi ülimalt tõenäoline, et ka nemad on pidanud katsappide rünnakute tagasi löömiseks mobiilselt üksusi ümber paigutama. Mida, millal ja kustkohast kuhu, pole meie arutada, aga arvata, et Ukraina väed on kogu see aeg liikumatult oma dislotseerumispaikades püsinud on väga kaheldav.
Isegi see, et vereorklane on mõne asula kätte saanud, tähendab ju seda, et verelased on sinna liikunud. Kas ukrainlased lahkusid või neid polnudki seal, aga vägede liikumine on toimunud. Kui nüüd ukrainlane tõrjub nad välja, siis oleks loogiline arvata, et nüüd on omakorda nende mehed seal sees, ja orklased minema aetud. Pidev ümberpaiknemine toimub.
Viimati muutis Peeter, 01 Juul, 2022 12:25, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Peeter kirjutas: 01 Juul, 2022 12:17arvata, et Ukraina väed on kogu see aeg liikumatult oma dislotseerumispaikades püsinud on väga kaheldav.
Seda ma ju ei väitnudki. Lihtsalt kui linna ähvardab ümberhaaramine, ei ole IMHO loogiline liigutada vägesid, mis kaitsevad ühendusteid välismaailmaga, sinna linna. Kui just ei ole kavas seal istuda nii kaua kui võimalik ja vastu võtta kõik, mis pähe visatakse nagu Mariupolis. UA tegutsemine (linnastust taandumine) näitab, et polnud sellist plaani.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Video autor pakub, et venelased on mingi Krimmis oleva silla pärast närvis ja teevad seal suitsukatet, et seda oleks raskem tabada. https://mobile.twitter.com/markito0171/ ... 7664157700
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas aksel90 »

Peeter kirjutas: 01 Juul, 2022 11:39
hjl85 kirjutas: 01 Juul, 2022 10:03 Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.
Selliste mõtetega on hea end rahustada ja optimistlik olla küll.

Mina jällegi mõtlen, et see kõik lõhnab Leo Kunnase raamatu "2023" taoliselt.
Küllap nende plaan A oli ikka katse Ukraina laksust ära võtta, need kümnete kilomeetrite pikkused teel seisvad kolonnid polnud mingi petteoperatsioon.

No ei läinud korda, eks siis tuli asju natuke ümber vaadata, kindlasti oli mingi plaan B, C ja isegi D olemas (kindralstaabil alati on), mida siis järk-järgult mingil moel vastavalt olukorrale rakendati. Vähemalt esialgu loodeti, et kui mingit tõsisemat vastuseisu tulebki, siis piisab Ukraina külje alla kogutud väest, kui paistis, et ei piisa, siis hakkati ka mujalt kokku vedama (sh väljamaale müüdud kraami tagasi ostma). Pigem on see ikka üha muutuva keskkonnaga improviseeriv kohanemine, kui pikaajaline plaan. Mis ei tähenda muidugi, et nad psüühhiliselt, emotsionaalselt või mentaalselt ei võiks valmis aastaid sõdima. Seal peakolus pole neil tegelikult sõda vahepeal ära lõppenudki.

Küll aga võis pikaajaline plaan olla selleks puhuks, kui Vene oleks Ukraina ühe hoobiga kätte saanud. Miks mitte siis juba kogu NLiidu taastamisega jätkata ja Balti riigi ära noppida?! Eriti, kui Lääs oleks Ukraina kiire vallutamise puhul käitunudki nii, nagu peaaegu et paistis juba käituvat selle Saksa diplomaadi näitel, kes arvas, et Ukrainale pole abi vaja, niikuinii kukub paari päevaga kokku.

Vabandust, kui ma siin lahtisest uksest sisse murran ja see vihje 2023 kohta just sellist pikemat plaani vihjas, ma pole kahjuks seda raamatut lugenud.
Kasutaja avatar
1uudistaja
Liige
Postitusi: 91
Liitunud: 26 Juun, 2020 21:00
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas 1uudistaja »

_dumbuser_ kirjutas: 01 Juul, 2022 14:31 Video autor pakub, et venelased on mingi Krimmis oleva silla pärast närvis ja teevad seal suitsukatet, et seda oleks raskem tabada. https://mobile.twitter.com/markito0171/ ... 7664157700
Oskab keegi öelda, mis point on suitsukattel, kui Ukrainlastel selged satelliitpildid ja koordinaadid olemas?
Ei ela ma majas, ei tänaval, mu aadress on Eesti Vabariik.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Ma oletan, et ainult GPS põhine (või selle analoogid Galileo, GLONASS, BeiDou, jne https://www.telit.com/blog/multi-gnss-b ... dvantages/) peaksid hakkama saama nii, et sihtkohta ise ei näe. Ülejäänud peavad nö nägema. Näiteks laeva puhul pole koordinaadist palju kasu kui paat on õigest kohast juba minema kärutanud. Ja seega peab rakett suutma oludele vastavalt ka käituda ehk siis oma sihtmärgi asukoha muutust arvestama. Eks need raketigurud oskavad paremini seletada. Samuti pole läbi suitsu näha misasi seal silla peal liigub. Võib aga olla, et mingi väärt kraam on liikumas ja siis on parem sild koos selle kraamiga "orbiidile" saata.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Fucs kirjutas: 30 Juun, 2022 17:25 Ta ootas, kuni vaenlane kogunes hunnikusse, ja tabas siis üllatusena.
Näitame teile videot Ukraina MTR-i snaipri tegelikust tööst. Need ainulaadsed kaadrid tegid meie sõdurid ühes piirkonnas, kus erioperatsioonide üksused töötavad.
Video näitab, et Vene sõdurid, kes ei teadnud, et järgmised sekundid on nende viimased, liikusid vabalt läbi kaitsmata alade. Venelased ise tulid kuulidele vastu, Ukraina SOF-i snaiper nende pihta õigeaegselt ja täpselt tulistas.
https://www.facebook.com/usofcom/videos ... 686556186/
Täielik tsenseerimata video - vaadake meie telegrammi kanalilt:
https://t.me/ukr_sof/168
Ma ei tea, kas see tuleb üllatusena, aga täpsuslaskuri/snaipri alast tulebki läbi minna kogu allüksusega korraga, mitte ühekaupa sööstes (et need kõik ühekaupa maha võetaks). Meil väga seda ei teata ja seepärast kipuvad suurimad "tapjad" olemagi jao täpsuslaskurid, sest ikka ja jälle, olukorras mitte orienteerudes, hakkab mõni jagu söösta-kata põhimõttel teed ületama ja langeb viimseni.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
KategorieC
Liige
Postitusi: 805
Liitunud: 01 Aug, 2006 17:19
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas KategorieC »

Peeter kirjutas: 01 Juul, 2022 11:39
hjl85 kirjutas: 01 Juul, 2022 10:03 Akf Peeter: ülejäänud aeg oli planeeritud partisanide mahasurumiseks. Mastaapse (praegusel kujul) sõjaga nad ei arvestanud.
Selliste mõtetega on hea end rahustada ja optimistlik olla küll.
Kui oleks mingit pikemat kampaaniat oodatud siis ei oleks olnud ettevalmistatud (ja kogemata avaldatud) meedianupukesed et operatsioon on kolme päevaga edukalt lõppenud ja jäänud on veel üksikute isoleeritud vastupanukollete mahasurumine/puhastamine.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Ukraina relvajõudude peastaap

Operatiivinfo seisuga 18.00 01.07.2022 Venemaa sissetungi kohta

Ukraina rahva kangelasliku vastuseismise sada kahekümne kaheksandat päeva Venemaa sõjalisele invasioonile jätkub.
Vene uskmatud jätkavad raketirünnakuid Ukraina territooriumil asuvate tsiviilobjektide pihta.

Volynsky, Polessky ja Seversky suundadel ilma muudatusteta. Vaenlane tulistas suurtükiväega Gremjatši, Mihhaltšina Sloboda, Tšernigovi oblasti Kolose ning Sumõ oblasti Starikove ja Atinskoje asulate piirkondi.

Slobožanski suunas tulistas vaenlane suurtükiväest Tšepoli, Zolotševi, Russkaja Lozovaja, Rubižnoje, Krestištše, Petšenegje, Harkovi, Pitomniku, Bazalievka, Russkaja Lozovaja ja Prudjanka asulate piirkondades. Andis Mospanovo lähedal õhurünnaku paari helikopteriga Ka-52. Jätkab õhuluure tegemist.

Slavjanski suunal kaitseb vaenlane varem hõivatud positsioone, grupeerub ümber ja püüab taktikalist olukorda parandada. Viis läbi suurtükkidest tulistamisi Dolina, Mazanovka, Dibrovnoje, Grušuvakha, Dovgenki, Krasnopolje, Aseevka, Slavjanski, Nikolski ja Bogoroditšnõi lähedal.

Sidorovo, Pereezdnoje, Krivaja Luka, Majaki, Severski, Privolje, Lisitšanski, Voltšejarovka, Zolotarovka, Bahmuti, Klinovo, Kodema, New Yorgi asulate alasid tulistavad sissetungijad Lisitšanski ja Bahmuti suunal kahuri- ja raketisuurtükkidest, samuti Pokrovskoje, Zaitsevo, Maiskoje ja Veršina suunal. Vaenlase õhulöögid registreeriti Klinovoje ja Pokrovski lähedal.

Avdiivka, Kurakhovskoe, Novopavlovski ja Zaporižžja suundadel tulistas vaenlane erineva kaliibriga suurtükiväest ja tankidest Avdiivka, Novoselovka Vtoraja, Vodjanoe, Tonenkoe, Krasnogorovka, Peski, Orehhov, Nokra Starevi, Gorkovo, Nokrahovka, Gorokovka, Zheleznodorozhnoe ja Maryinka suunal.

Ukraina sõdurid tõrjusid edukalt ja asjatundlikult vaenlase luurekatse Lisitšanski želatiinitehase suunas. Kafirid lahkusid.

Južnobuži suunal jätkas vaenlane tulistamist Posad-Pokrovskoje, Stepnaja Dolina, Tavritšeski, Pribužskoje, Aleksandrovka, Mirnoje, Ševtšenkovo, Novogrigorovka, Širokoje, Partizanskoje, Blagodatnoje, Kav Krazarnõi, Kob Krazarnõi, Stepov, Dobrjanka, Potjomkino ja Nikolajevka suunal. Andis õhurünnaku Divizija asula piirkonnas.

Valmisolekus raketirünnakuteks Ukraina territooriumil asuvate sihtmärkide vastu hoiavad uskmatud Mustal merel kaks ülitäpse relva kandjat.

Ukraina relvajõudude õhujõudude õhutõrjeraketiüksus hävitas Nikolajevi oblastis Venemaa UAV "Forpost", mille maksumus oli ligikaudu 7 miljonit USA dollarit.

Ukraina lennuväe- ning raketi- ja suurtükiväeüksused jätkavad tegevust vastase logistikakeskuste, kütusevarustuspunktide, soomuslahingumasinate ja elavjõu koondumiskohtade hävitamiseks.

Seoses Vene Föderatsiooni Ida sõjaväeringkonna väeosade isikkoosseisu oluliste kaotustega, viiakse selle territooriumil läbi aktiivset värbamiskampaaniat. Eelkõige on Vladivostoki linnas ja Sergeevkas loodud mobilisatsioonireservi kogunemispunkt, mis on 5. ühendrelvaarmee 127. motoriseeritud laskurdiviisi alaline dislokatsioonipunkt.
https://www.facebook.com/GeneralStaff.u ... %2CO%2CP-R
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist