EV energia ja julgeolek

[wolfgang]

Mingit "hinge matvat haisu" põlevkiviõli põletamine ei tekita. Vähemalt mitte rohkem, kui ükskõik mis muu õli põletamine. Vähemalt kui katla põleti õieti töötab. Ehk siis suits on vaevumärgatav ja lõhnaaisting on väike. Õli ise haiseb küll, aga seda teeb ka diisel või masuut.
Mõni Ajakirjanik(kui meil on veel mõni) võiks hakata kujunenud (häda-)olukorda lahti harutama otsast. Samuti igasuguste Timode ja Handode rolli, selle kujundamisel. Kindlasti kuuleb tihti:"seda oli võimatu ette näha", "ukraina sõda", "erakordselt külm talv", "skandinaavia põud" ja muud sarnast iba, aga tegemist on valeväidetega, sest, et vähemalt 10 aastat tagasi oli teada, et nii läheb(Raukas ja teised akadeemikud). Võib veel süüdistada EL regulatsioone, aga see tähendab enda süüdistamist, kuna ma ei tea et Eesti seisukoht CO2 demoniseerimise teemadel peavoolu laulust erinenud oleks.

[gooligan]

Mingit "hinge matvat haisu" põlevkiviõli põletamine ei tekita. Vähemalt mitte rohkem, kui ükskõik mis muu õli põletamine. Vähemalt kui katla põleti õieti töötab. Ehk siis suits on vaevumärgatav ja lõhnaaisting on väike. Õli ise haiseb küll, aga seda teeb ka diisel või masuut.
Mõni Ajakirjanik(kui meil on veel mõni) võiks hakata kujunenud (häda-)olukorda lahti harutama otsast. Samuti igasuguste Timode ja Handode rolli, selle kujundamisel. Kindlasti kuuleb tihti:"seda oli võimatu ette näha", "ukraina sõda", "erakordselt külm talv", "skandinaavia põud" ja muud sarnast iba, aga tegemist on valeväidetega, sest, et vähemalt 10 aastat tagasi oli teada, et nii läheb(Raukas ja teised akadeemikud). Võib veel süüdistada EL regulatsioone, aga see tähendab enda süüdistamist, kuna ma ei tea et Eesti seisukoht CO2 demoniseerimise teemadel peavoolu laulust erinenud oleks.

Vastutustundlikud organisatsioonid valmistavad ette oma katlamaju erinevaid kütuseid põletama. Paanikat ei ole ja selleks ei ole vaja ka eriolukorda välja kuulutada, et selliseid ettevalmistavaid tegevusi reaalselt teha.
Eelkõige peavad hoolitsema soojatootjad ja KOVid, et neil on olemas tooraine, millest sooja toota. Riik ei pea käima katlamajades näpuga kontrollimas, kas ollakse hoolsad või mitte. See on puhas KOVi teema. Kodumajapidamistele on gaas igal juhul tagatud.

https://www.ohtuleht.ee/1062973/uus-hai ... levkivioli

Järgneval kütteperioodil – 1. oktoober 2022 kuni 30. aprill 2023 – tahab Tallinna üks suuremaid kütjaid Utilitas kasutada 350 GWh osas põlevkiviõli. Utilitase juht Robert Kitt on teatanud, et pealinnas alustatakse juunis investeeringutega, et saaks kasutada reservkütust – põlevkiviõli –, kuna maagaasi hanked luhtusid turul oleva ebakindluse tõttu.

„Vähem keskkonnasõbraliku, kuid siiski kodumaise põlevkiviõlist toodetud soojusenergia tootmishind võib kujuneda ca 50 EUR/MWh soodsamaks kui maagaasist sama koguse soojusenergia tootmise hind,“ selgitas Kitt plaane, samme ja mõjusid kirjas keskkonnaameti juhile.

Kitt selgitas, et ettevõte on alustanud hangetega, kindlustamaks järgmise kütteperioodi põhikütuseid, milleks on hakkepuit ja maagaas. Maagaasi hange – 440 GWh ulatuses – lõppes ebaõnnestunult 20. mail: kaks ettevõtet suutsid pakkuda vaid 205 GWh ehk vähem kui pool soovitust. Seejuures arvestati hankes, et sellega ei täideta kogu Tallinna vajadust: ülejäänud vajaminev osa maagaasist oleks hangitud kas avatud tarnetega või oleks asendatud reservkütusega. Aastatel 2018–2020 on Tallinna keskmine aastane maagaasi kogus olnud 767 GWh.
....

„Kätte on jõudnud hädaolukorra oht,“ selgitab Kitt kirjas olukorras tõsidust. Kaugkütteettevõtjad kui elutähtsa teenuse osutajad peavad tagama, et inimesed ei istuks talvel külmas. Selle vältimiseks peab olema piisavalt kütet. Selle raames palubki Kitt keskkonnaameti juhil Rainer Vakral uuendada Utilitase 17. veebruari keskkonnakompleksluba, et oleks üldse võimalik reservkütusena kasutada põlevkiviõli.

Utilitas on varem kahel korral teinud katsepõletamisi põlevkiviõliga – 2021. aasta novembris ja 2022. aasta aprillis – ning Kiti sõnul olid need edukad. „Tarnelepingute kohesel sõlmimisel on võimalik kütteperioodiks tagada soovitud kogus põlevkiviõli,“ tõi Kitt välja, rõhutades samas ajakriitilisusele. „Prognoositud tarbimine on suhteliselt suur võrrelduna kodumaiselt toodetud põlevkiviõli kogusega ning tarnijate hulk on äärmiselt piiratud.“

Põlevkiviõliga kütmisel tekkiv hais ei jää kohalikel märkamata. Kui Utilitas tegi aprillis Mustamäel katsepõletamisi, sai keskkonnaamet kirju, kuidas inimesed tunnevad kodu ümbruses mitu päeva ebameeldivat kütuselõhna: „Kas midagi on võimalik ette võtta?“ Keskkonnaametist vastati, et tegu on katseperioodiga ning kütuselõhna leviku vältimiseks on vähendatud kütuse pumpamiskiirust ümberlaadimisel.


Kitt kinnitas Õhtulehele, et ettevõte teeb suve jooksul jõupingutusi ja investeeringuid, et vähendada põlevkiviõli kasutamisest tulenevat lõhnahäiringut. „Põlevkiviõli on küll suure keskkonnajalajäljega fossiilkütus, kuid praeguses geopoliitilises olukorras, kui maagaasi ümber valitseb suur ebamäärasus, on kohalik põlevkiviõli mõistlik alternatiiv lühiajaliseks lahenduseks soojusteenuse varustuskindluse tagamiseks,“ lisas ta.

Hädaolukorra väljakuulutamine ei too meile kuskilt automaatselt gaasi juurde.

PS! Ja kustkohast levib info, et me sügisel LNGd EI saa? Tuletan tagasihoidlikult meelde, et oleme siin ühes paadis soomlastega, kelle gaasi-sõltuvus oluliselt suurem ja kelle kraan ametlikult kinni on keeratud. Kai ehitus käib täna täie hooga (ja siin pole tegu mingi seninägematu kõrgtehnoloogilise tehasesisseseadega, mis pikki testimisi vajab), soomlastel on broneeritud laev. Küll see LNG ka sinna sisse leitakse. Päeva lõpuks on küsimus ainult hinnas.

[Kilo Tango]

...Küll see LNG ka sinna sisse leitakse. Päeva lõpuks on küsimus ainult hinnas.

Nii lihtne ei ole. Pmst saab muidugi osta mistahes hinna eest, kuid päeva lõpuk son ikkagi tegu energiakandjaga ja seal jooksevad kusagil mingid mõstlikuuse piirid.

Oluline probleem, mis muudab pilti, on USA Texase gaasiterminali põleng, mis vähendab oluliselt LNG pakkumist turule. Lisaks seal praegu pidurdatakse parandustöid kuni juurpõhjus ei ole selge.

Teine teema on kogused. Kui kogu Euroopa on janus, siis kui palju meile jääb, on küsimus, millele lihtsat vastust praegu ei ole - see selgub kauplemise käigus. Hinnad igatahes lendavad lakke. Palvetame, et tuleks soe talv.

[Madis Reivik]

Põlevkivi haiseb ikka päris hästi, väikekatlamajas rohkem, suurtel ilmselt paremad filtrid. Kahjuks on paari aasta tagant kogemus, katel oli igati ok aga..

Ning külmal talvel nt Jüri aleviku katlamaja oli totaalne keskkonnakatastroof, poole kilda raadiuses oli naftaterminali tunne

[2korda2]

Ma igaks juhuks siiski mainin siin, et siiani on meil gaas tulnud lätlaste hoidlast ja tollega on torud siiani ühendatud. Hoidlas on täna rohkem gaasi, kui eelmisel aastal samal ajal. Lisaks on Baltikumi võrk sellest kevadest ühendatud ka Poolaga. Sealne hoidla aga on juba triiki täis (ja mahud on baltikumiga võrreldes soliidsed). Meist oluliselt kriitilisem seis on Soomes, kus tarbimismahud oluliselt suuremad, kohalikke suuri hoidlaid vähevõitu ja venelased on hetkeseisuga müügi ametlikult peatanud.
Ei maksa päris maailmalõppu kuulutada ja liiga leili minna õlimüüja välja lobisetud unistustest.

[gooligan]

Kohe kui jutt põlevkiviõli kasutamiseleläks, on Thunberg platsis:)

https://www.ohtuleht.ee/1065816/ohhoo-k ... eTeZQIpe_E

[parkija]

Täna Vikerraadios esines keegi Fermi Energiast , tuumajaama enne 10 aastat tema jutu kohaselt ei tule . Fermi, kui tuumajaama elektri hinnast on rääkinud siis hind on algselt 20-30 € MWh eest kasvanud 55 € MWh eest . Tuumajaama asukohtadest eelistatuim on Aidu karjäär ja Lüganuse aga tühja sellest , mida me need 10 aastat teeme ? Estlink 3 valmib 10 aasta pärast , selleks ajaks on metsad elektriks jahvatatud , põlevkivi baasil töötavad elektrijaamad lõplikult kutud , hea küll , tuulepargid tulevad ja vast on 3 aasta pärast võimelised sobivates ilmaoludes elektrit tootma , aga kui ilm on tuulevaikne ja päike ei paista , mis siis ?

[Turist 47]

....aga kui ilm on tuulevaikne ja päike ei paista , mis siis ?

https://www.facebook.com/SoruMerekool/v ... 297816488/

[Dr.Sci]

Tuumajaama ei tule enne 10-t aastat... juhul kui me praegu otsustaksime ära et tuumajaam võiks tulla. Kui lükkame otsustamise uude aastasse, ei tule tuumajaama enne 11 aastat. Praegu on meil ühe erakonna ainuvõim, otsuse võiks kibekiiresti ju ära teha....
Estlink 3-ga on ka sama asi... valmimine võtab aega ja tegelikult on planeeritavas asukohas (Paldiski kant) liinid üle koormatud, planeeritavas LHV üldplaneeringus pole ühendusega seotud infrat kajastatud, ja kohalikud juba virisevad et kui Virumaale ehitama ei minda on Paldiski-Padise-Rummu-Vasalemma-Klooga see kant mida tahetakse üles kaevata ja tööstusinfraga lagastada. Surve on päris tugev.

Õnneks on meil piisavalt ressursse et olemasolevate jaamade baasil elektrit ise toota, ja kui Läti keeldub nendepoolse hädaolukorra raames meile meie poolt eelostetud gaasi tarnimast, tekib meil hädaolukord ja elektrivool läbi lõunapoolsete liinide peatub, kõik mida toodame läheb omaenda tarbeks.

[Kapten Trumm]

Kui rahvas on ükskõikne, siis poliitikud ei liiguta (juudi vanasõna).
Aga käsi püsti, kes oleks tahtnud, et madala börsihinna (2 senti KWh) asemel olnuks meil nt 15 senti, aga see eest oleks täna meil kuiv ja muretu tunne (tuumajaam)? Arvan, et maksta soovijaid olnuks vähe.

Siinkohal ma teen kummarduse Soome suunas, sealne elektrienergia "suur plaan" paistab olevat meie omast pidavam (vaakumis Estlink ja Leedu ripub nagu kivi kaelas, tõstes hinda kordades) ja nagu Lenin ütles praktika ja tõe kohta, siis nende hinnad on seni soodsamad olnud. Ja nende tuumajaamade projekt algas ju ammu enne UKR sõda (ka enne 2014 sõda) ja siis, kui meie elasime linnukestena oksal oma 2 sendise kilovati hinnaga.

[Kapten Trumm]

Tuumajaama ei tule enne 10-t aastat... juhul kui me praegu otsustaksime ära et tuumajaam võiks tulla. Kui lükkame otsustamise uude aastasse, ei tule tuumajaama enne 11 aastat. Praegu on meil ühe erakonna ainuvõim, otsuse võiks kibekiiresti ju ära teha....
Estlink 3-ga on ka sama asi... valmimine võtab aega ja tegelikult on planeeritavas asukohas (Paldiski kant) liinid üle koormatud, planeeritavas LHV üldplaneeringus pole ühendusega seotud infrat kajastatud, ja kohalikud juba virisevad et kui Virumaale ehitama ei minda on Paldiski-Padise-Rummu-Vasalemma-Klooga see kant mida tahetakse üles kaevata ja tööstusinfraga lagastada. Surve on päris tugev.

Õnneks on meil piisavalt ressursse et olemasolevate jaamade baasil elektrit ise toota, ja kui Läti keeldub nendepoolse hädaolukorra raames meile meie poolt eelostetud gaasi tarnimast, tekib meil hädaolukord ja elektrivool läbi lõunapoolsete liinide peatub, kõik mida toodame läheb omaenda tarbeks.

Mina ilmselt hakkan ka näppu viskama, kui mingite Leedu vorstide pärast ehitatakse minu majast 200 m kaugusele suured kõrgepingeliinid, mis kompassigi segaseks ajavad. Baltic Connector gaasitoru juba tehti ja hoolimata Eleringi lubadustest külakoosolekul, et asi piidub toruga, tuleb nüüd ka gaasiterminaal (mida isegi keegi pole suvatsenud kommunikeerida).

Täna on Paldiski ühendatud "suure maaga" kahe suhteliselt väikse kõrgepingeliiniga (kas 35 kilovolti äkki?). Ja mulle jääb segaseks, miks mingite leedu vürstide tegematajätmiste pärast peab hakkama nüüd hiigelliine ehitama?

[Kapten Trumm]

Põlevkivi haiseb ikka päris hästi, väikekatlamajas rohkem, suurtel ilmselt paremad filtrid. Kahjuks on paari aasta tagant kogemus, katel oli igati ok aga..

Ning külmal talvel nt Jüri aleviku katlamaja oli totaalne keskkonnakatastroof, poole kilda raadiuses oli naftaterminali tunne

Puutusin kunagi kokku põlevkiviõlil töötava külakatlamaja probleemidega. Põlevkiviõliga kütsime seepärast, et see oli erimärgistatud kergest kütteõlist odavam. Tarnijaks oli VKG. Sealne müügipealik ütles, et eraisikutele nad ei müügi, sest pärast ujutatakse nende kontor üle naabride kaebustega (proovitud) haisu teemal. Ja haises küll, haisesid nii mahutid (tuulutus on ju õue) kui haises korstnasuits, päris korralik Ida-Viru lõhn oli ikka.

Ja põleb see õli (mark oli VKG Light) "punasest diislist" märksa mustemalt, põletit/pihustit tuli alatasa puhastada (ropp käsitöö).

Gaasikatlal (5 mega) olid vastavad vidinad küljes, et õli kasutada, pumbad, torud, pihustid, vaja oli ainult paak õliga panna. Kui seda üritada nüüd kerge põlevkiviõliga kütta, siis eks teki samad probleemid, puhastamine - ja sellise suurusega katlal võtab jahtumine aega tunde ja keegi peab sinna sisse ronima. Gaasiga ma ei mäleta, et seal midagi puhastada olnuks vaja, gaas põleb väga puhtalt ega jäta maha suurt midagi.

[Dr.Sci]

Tuumajaama ei tule enne 10-t aastat... juhul kui me praegu otsustaksime ära et tuumajaam võiks tulla. Kui lükkame otsustamise uude aastasse, ei tule tuumajaama enne 11 aastat. Praegu on meil ühe erakonna ainuvõim, otsuse võiks kibekiiresti ju ära teha....
Estlink 3-ga on ka sama asi... valmimine võtab aega ja tegelikult on planeeritavas asukohas (Paldiski kant) liinid üle koormatud, planeeritavas LHV üldplaneeringus pole ühendusega seotud infrat kajastatud, ja kohalikud juba virisevad et kui Virumaale ehitama ei minda on Paldiski-Padise-Rummu-Vasalemma-Klooga see kant mida tahetakse üles kaevata ja tööstusinfraga lagastada. Surve on päris tugev.

Õnneks on meil piisavalt ressursse et olemasolevate jaamade baasil elektrit ise toota, ja kui Läti keeldub nendepoolse hädaolukorra raames meile meie poolt eelostetud gaasi tarnimast, tekib meil hädaolukord ja elektrivool läbi lõunapoolsete liinide peatub, kõik mida toodame läheb omaenda tarbeks.

Mina ilmselt hakkan ka näppu viskama, kui mingite Leedu vorstide pärast ehitatakse minu majast 200 m kaugusele suured kõrgepingeliinid, mis kompassigi segaseks ajavad. Baltic Connector gaasitoru juba tehti ja hoolimata Eleringi lubadustest külakoosolekul, et asi piidub toruga, tuleb nüüd ka gaasiterminaal (mida isegi keegi pole suvatsenud kommunikeerida).

Täna on Paldiski ühendatud "suure maaga" kahe suhteliselt väikse kõrgepingeliiniga (kas 35 kilovolti äkki?). Ja mulle jääb segaseks, miks mingite leedu vürstide tegematajätmiste pärast peab hakkama nüüd hiigelliine ehitama?

Praeguse 2x110 kV liini asemele tuleb 110+330kV liin, det planeering võeti volikogus Paldiski elanike häältesaagi saanute poolt vastu juuni viimane teisipäev, kohe pannakse avalikustamisele. Võetakse maha metsa, tehakse mitu haaki läbi miljööväärtusliku metsa jne... enamus jääb küll vana trassi piiridesse aga trassi laiust laiendatakse. 2x110 kV ei rahuldavat enam Paldiskit ja kui on 110+330, siis sellest saab kergesti teha 2x 330 kV.... ja saame omale nii energiasalve kui tuumajaama jaoks ressursse.

[gooligan]

nt Läti-suunalised hiigelliinid on vajalikud eelkõige meie enda süsteemi lahtiühendamise jaoks Venemaa süsteemist ja Kesk-Euroopa sagedusalaga liitumiseks.
Küll oleks ettenägelikult pidanud planeerima koheselt ka piisava läbilaskevõime Soome-Rootsi suunale. Sest praeguses olukorras turg ei toimi - meil on lai "kiirtee" Eestist Leeduni, kuid suured pudelikaelad ülejäänud Põhjamaadega.
Kui Leedu saab oma esimesed meretuulepargid püsti, langeb koheselt koormus ka meie põlevkivijaamadele, mis täna tagavad ka Leedu energiajulgeolekut. Madalam kasutus võimaldaks nende järelejäänud ressurssi pikemalt kasutada ja oodata ära mingi uue baasenergialahenduse (nt tuumajaama). Kuid tuleb meeles pidada, et üksik tuumajaam ei ole mingi imelahendus mis kõik meie probleemid korda teeb - ka see vajab remonti (s.h etteplaneerimata), uuendamist, selle valmimine venib jne jne. Olkiluoto saaga on siin juba üksipulgi läbi hekseldatud. Energeetilise kindluse jaoks oleks meie piirkonda vaja vähemalt 2-3 tuumajaama (erinevatel tehnoloogiatel) või kordades suuremaid ühendusi ülejäänud riikidega. Kui jaamal avastatakse mingi "haavatavus" võib see vabalt olla 6-12-24 kuud rivist väljas...
Eestil/Ida-Virumaa vanadel põlevkivijaamadel on täna kanda ebaausalt suur koorem kogu Balti-piirkonna energiatoimivuse tagajana. Mõni diversiooniakt Ida-Virumaal külmal talveööl oleks Baltikumile ikka suht fataalsete tagajärgedega.

[parkija]

27. 07 koguneb europarlament hädaistungile tuleva talve energiakriisist jagu saamise teemal , saksamaa panustab vene gaasile , see on selge .
Rosatom kempleb Ungaris Paks tuumajaama moderniseerimiskavaga , seal oli plaanitud oma aja äraelanud Paks1 reaktorile juurde ehitada Paks 2 ja Paks 3 maksumusega 12,5 miljardit € , kuna ehitusluba pole seisab seal ehitusplatsil vaid rosatomi soojak , sarnaselt Soome Hanhikivi tuumajaama ehitusega .

Ma saan Meie tuumajaama projektist mida veab Fermi aru nõnda - eeltöö on tehtud , nüüd on vaja valitsuse otsust , selle tegemiseks pidi kuluma 2 aastat ! Mõmmi küll , kas Fermi tehtud erinevate uuringute alusel ei saaks lasta L Korea ettevõttel tuumajaama rajada ?