Uued relvasüsteemid EKV-le

[mart2]

Lihtsalt repliigina -

... CAESARi ootejärjekord on juba praegu mõõdetav kosmilistes pikkusühikutes (heal juhul saaks esimesed 2027 või hiljem)...

Ega vaba raha praegu ei ole ning ilmselt ennem ei saa ka, seega on antud argument ebaoluline.

[Poti soldat]

On ka veel Zuzana mida slovakid Ukrainale müüsid, aga ma küll ei tea mis ajaraamid tollel tehingul olid, ning kas need masinad on juba üle antud ja pauku tegemas või mitte.

[HeiniR]

Zuzana tegelikult ei konkureeri täna Caesariga, sest viimasel on kasutajaskond selgelt tõusuteel, erinevalt Zuzanast ning niisamuti peaks Caesari laskekaugus olema erimoonaga oluliselt parem kui Zuzanal. Meie mõistes on see Caesari omadus kindlasti väga oluline (katab suurema vastutusala ja aitab vältida vastase laskeulatusse jäämist).

[kaur3]

Ukraina õppetundide põhjal on jõutud Himarsite ostuni. Ei tea millal jõutakse SEAD tehnikani, nt Harop. Lingi all olevalt videolt jääb mulje, et VF ÕT on ametis Himarsite rakettide jahtimisega.

https://mobile.twitter.com/Osinttechnic ... _I2KErAAAA

[TTA]

Lisaks CAESAR'ile ja Zuzanale on maailmas mitmeid ratastel liikurhaubitsaid mis on tootmises ja relvastuses.

Näiteks:

https://en.wikipedia.org/wiki/G6_howitzer
https://en.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000
https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System

[Martin Herem]

Ukraina õppetundide põhjal on jõutud Himarsite ostuni.

No tegelikult UKR ainult kinnitas meie varasemat otsust. Ja tegelikult ... käis suur KMÕT vaidlus ka samal teemal. Mida enne. Kas mitmikraketiheitjad, laevatõrje (mitte rannakaitse) või KMÕT.
36x K9 on otsustatud ja rahastatud.
Mitmikraketiheitjad (HIMARS) on otsustatud ja rahastatud.
Nüüd peab valitsus otsustama, kas ja palju annab raha täiendavatele kaudtulevahenditele. KVJ ettepanek on hankida üks pataljon ratastel iseliikuvaid 155mm. Põhimõtteliselt võib need asendada ka mitmikraketiheitjatega.
KMÕT läheb otsustamisele tõenäoliselt järgmisel nädalal. Palju ja mille tõrjumiseks rahastatakse on veel lahtine.
Lisaks veel - Varitsev õhuründemoon (Loitering) ja lühimaa ÕT on rahastatud, kuid mitte lepingus.

[paalberg]

Ega selle keskmaa õhutõrjega ei maksa nüüd nii väga kiirustada ka sest NASAMS-i tõehetk on peagi Ukrainas saabumas ja eks seal ole siis näha kui hästi ta Kalibrit, Bastioni ja selliseid asju ära tõrjub. Vähemalt ühe Sentineli olla nad juba ukrainlastel ära hävitanud ja hiljuti jäid juba paar Caesari ka tule alla. Prantslaste Caesari tootmisvõimekus oli vist kõigest mingid kümme masinat aastas. Isegi need Ukraina torud tulid Maroko tellimuse arvelt aga küllap ta peab siis hea olema kui juba tšehhid Dana ja Zuzana asemel Caesari ostavad.

[Xender]

Kaudtuld on juurde vaja, kuid jääb arusaamatuks mida annaks meile üks pataljon ratastel 155 mm ?

Kui tahetaks juurde just 155mm tulistavaid masinaid, oleks igat pidi mõistlik juurde hankida veel K9 suurtükke - koolitus, hooldus jne oleks kõik lihtsam, kui faktiliselt terve meie suurtükkivägi oleks ühe masina baasil.

Tahetakse juurde saada maksimaalselt kiirelt ümberpaigutatavat kaudtule löögivõimet - oleks mõistlikum vaadata 122mm grad moona tulistavate asjade poole. See kataks ka ühe meie lünkadest ära (mida Himars niiväga hästi ei tee) - lolli aga odava massiivse kaudtulelöögi võimekus.

[TTA]

Tahetakse juurde saada maksimaalselt kiirelt ümberpaigutatavat kaudtule löögivõimet - oleks mõistlikum vaadata 122mm grad moona tulistavate asjade poole. See kataks ka ühe meie lünkadest ära (mida Himars niiväga hästi ei tee) - lolli aga odava massiivse kaudtulelöögi võimekus.

Parem tule täpsus, mõju ja logistiline tagamine.

[Xender]

Pataljon 18 masinat grade suudab teele saata 20 sekundiga 720 raketti ning kokku ligi 15 tonni lõhkeainet ja tänapäevase poola laskemoonaga ka piisavalt kaugele kui ka täpselt. Seda ei tee üksi suurtükkiväesüsteem järgi.

Ühesõnaga, see annaks meile juurde ühe lisavõime.

Mitte ükski ratastel suurtükk ei annaks meile aga mitte midagi juurde võrreldes K9ga.

[Avatar]

Ma diletandina ei saa väga aru, millise meie lünga täidab ära "lolli aga odava massiivse kaudtulelöögi võimekus".

[Xender]

Täidabki ära selle lünga, kui on vaja odavalt saada massiivne tulelöök - vastase kogunemiskohad, mille kohta pole täpset luureinfot/võimalust tuld juhtida jne. Ühesõnaga olukorrad, kus on vaja läbi lasta mingi pindala.

[TTA]

Pataljon 18 masinat grade suudab teele saata 20 sekundiga 720 raketti ning kokku ligi 15 tonni lõhkeainet ja tänapäevase poola laskemoonaga ka piisavalt kaugele kui ka täpselt. Seda ei tee üksi suurtükkiväesüsteem järgi.

Ühesõnaga, see annaks meile juurde ühe lisavõime.

Mitte ükski ratastel suurtükk ei annaks meile aga mitte midagi juurde võrreldes K9ga.

Ma tean küll MLRS-i ja tavasuurtükiväe erinevusi. Pikema aja vältel kaldub välja lastava moonakoguse kaalukauss 155mm poole. Lisaks saavutab 155mm tänu täpsusele palju suurema efekti juba hulga vähema moonaga. Pindala läbi laskmine ilma luureinfota on aga oma kodumaal küsitava väärtusega tegevus. Alutaguse metsadesse võibolla jah, aga neisse kohtadesse kus tõenäoliselt vastane koguneb, ehksiis suuremad transpordikoridorid ja sõlmed, pigem ei. Ahjaa, ja õige moonaga teeb 155mm sama töö ära mis BM21 ca. 70x väiksema moona kuluga (kaalus, mitte arvus). Hinnas, kui me räägime uuest ja värskelt toodetud moonast (aga kui palju seda vana laovaru enam on järgi?), ei tulegi erinevus väga suur või on peaaegu olematu. 70x kaaluvahe on aga väga palju odavam logistika osas.

Ratastel suurtükk on roomikutel suurtükiga võrreldes märkimisväärselt (vb isegi kordades) odavam oma ülalpidamiskuludelt ja kordades lihtsam liigutada erinevate eesti nurkade vahel. Vb on ka pisut odavam hankida? Ilmselt küll mitte väga...

[Xender]

MLRS ongi tööriist teatud ülesannete jaoks. Umbes nagu kuvalda, haamer ja kellaseppahaamer. Ma suudan sada võimalust välja mõelda, miks vahel on vaja mingi pindala segi künda. Näiteks rünnaku lähteala, kus ollakse veel suht koos, või mingi ohtlik läbimurre kusagil metsas ja öösel jne.

Ratastel liikurid ei lisa lihtsalt võrreldes K9 ühtegi erioskust kaustavahele.

Mis puutub ülalpidamiskuludesse siis, see et ratastel masinal peaks see odavam olema, ei tähenda, et see alati on nii. Vabalt võib selle sama CAESARi juures olla mingid erisõlmed, mille eest oskavad prantslased kõvasti raha küsida ning mis kuluvad ning söövad kõik ülejäänud kokkuhoiu ära. Lisaks veel eraldi rahvas koolitada välja, tekitada jupiladu, hooldusvärgid jne. Selle jaoks, kas ratasmasin tuleb kokkuvõttes odavam, peaks keegi väga asjaga kursis olev tegelane asjad läbi arvutama.

Rääkimata sellest, et mis hinnaga nad meile tuleks - indoneesia maksis 10 aastat tagasi 6.4 miljonit tk.

Ühesõnaga, ma pole ikkagi midagi veenvat kuulnud, milleks meile oleks vaja ühte pataljoni ratastel 155 mm haubitsaid, midagi enamat nad kui K9 meile ei paku, odavamalt me ka neid arvatavasti ei saa, ülalpidamiskulud on küsimärk ...

[HeiniR]

Xender: Ühesõnaga, ma pole ikkagi midagi veenvat kuulnud, milleks meile oleks vaja ühte pataljoni ratastel 155 mm haubitsaid, midagi enamat nad kui K9 meile ei paku, odavamalt me ka neid arvatavasti ei saa, ülalpidamiskulud on küsimärk ...

Arvestades Vene-Ukr sõda, siis julgeks taas välja tuua võimalikud põhjused:
1. Caesar on parima laskekaugusega 155mm ratastel iseliikuv, mida Euroopas toodetakse ja mida saaks ilmselt EL rahastusega siduda (EL "fondid" Ukr-le antava relvastuse asenduseks). Kui saab antud initsiatiivi ära kasutada, siis võiks tegu olla hea diiliga - juba EKV poolt Ukr-le antud D30 ja FH70 asenduseks Euroopa suuriikidel ladudest enam midagi vist anda ei ole;
2. Caesar on täna konventsionaalses sõjas kasutusel juba mõned kuud ja üldiselt tunduvad ukrainlased nendega väga rahul;
3.Caesari kasutajaskond on (ilmselt ka hea reklaami tõttu) kasvamas, muuhulgas plaanivad sama vähemalt leedukad.

155mm Caesar + 155mm K9 kombinatsioon tundub pigem logistiliselt just lihtsam kui 122MRLS + K9 kombinatsioon, moona koguseid juba akfid veidi võrdlesid.