Vene-Ukraina sõda I osa

Kõik käimasolevast sõjast
Suletud
sakuska
Liige
Postitusi: 59
Liitunud: 02 Okt, 2020 8:19
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas sakuska »

Kuidagi vaikne kirjutas: 12 Sept, 2022 15:25 Tegelt on ikka siga kahju et see Isumi grupp v mehi suuremalt jaolt minema sai. Ikkagi 9000 võitlejat mis oleks vähem olnud. 8). Ja nähes mis peidetud varud oli Isumi kandis siis kersonis võib v pikalt pikalt võidelda ka ilma juurde saava moonata. Kas mõni targem oskab aimata millal seal v moona probleem tekkida võiks. Ise arvasin nii 2 kuud, kui siiski.
Krt seda teab, võibolla oli mingi kohalik kokkulepe: ukrainlased lasevad need autodel minna ja venelased lasevad jalga Vovchanskist ja mujalt piiri äärest, kus neid tegelikult eriti ei torgitudki. Kuidagi väga samal ajal käisid need liikumised.
Ma arvan, et 9000 sõdurit, kes levitavad tagasi minnes kodumaal infot sellest, milline p*sk on tegelikult vene sõjavägi ja eriti väejuhatus, on lõpuks psühooloogilises sõjas kõva panus.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas võhik »

Luganski oblast, Kremmennaja ümbrus olevat. Video - kuidas rühm ukrainlasi läbi metsa tulistades jooksevad, siis teed pidi - jõuavad miski rattad taeva poole keeranud miski jalaväemasinani? ja siis kiirelt käsk - "Lahkume"

https://twitter.com/Kiborgzzz/status/15 ... 0376896512

Fucsi poolt pandud Vene vangide videode seas oli üks - kus vangil küll vist enam hirmu ei olnud, sest söömisvajadus oli meeletu. (Väidetavalt Luganski kandi vene vangilangenute puhul - nad eelnevalt ei olla nädal aega toitu saanud)

Ja äsja tuli uudis, et Svjatogorski linnavalitsuse hoonet on õnnistatud Ukraina lipuga:

https://twitter.com/lproschenko/status/ ... 3188279302

Seega - Ukraina on laiendanud oma kohalolekut põhjapool Sieverski Donetski jõge.

Veel Svjatigorskist:

https://twitter.com/lproschenko/status/ ... 3188279302

https://twitter.com/Noel_dotsol/status/ ... 9125013510

Ukraina omab kontrolli Svjatohirski, Bohorodychne, Bilohorivka, Verknokalmyanka üle ja laiendas oma kohalolekut Berestoves. Nüüd on sellel kaks sillapead üle SD jõe.

https://twitter.com/Noel_dotsol
Viimati muutis võhik, 12 Sept, 2022 15:54, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Troll
Liige
Postitusi: 3172
Liitunud: 08 Okt, 2004 16:59
Asukoht: Viljandi
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Troll »

Kuidagi vaikne kirjutas: 12 Sept, 2022 15:25 Tegelt on ikka siga kahju et see Isumi grupp v mehi suuremalt jaolt minema sai. Ikkagi 9000 võitlejat mis oleks vähem olnud. 8). Ja nähes mis peidetud varud oli Isumi kandis siis kersonis võib v pikalt pikalt võidelda ka ilma juurde saava moonata. Kas mõni targem oskab aimata millal seal v moona probleem tekkida võiks. Ise arvasin nii 2 kuud, kui siiski.
Eks asjal ole ikka kaks poolt. Oleks nad täiesti ümber piiratud, oleksid nad puht meeleheitest lõpuni võidelnud, koos mahajäetud tehnika ja laskemoona ära kasutamisega. Ja ohvreid oleks palju rohkem olnud ka Ukraina poolel. Siin on raske öelda, kumb oleks olnud parem variant - kas suurema arvu vaenlaste hävitamine oma sõdurite elu hinnaga (ja ajakaotusega) või praegune kiire territooriumi puhastamine koos osade vaenlaste hävitamise või vangi võtmisega ning suure hulga trofeedega. Mul on kahju, et nad seda viimast üle Oskoli viivat silda ära ei hävitanud ja lasksid venelastel koos osa tehnikaga kotist välja lipsata. Ilma sillata oleksid sõdurid küll üle saanud, aga tehnika oleks tulnud suuremalt jaolt maha jätta.
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas võhik »

Troll kirjutas: 12 Sept, 2022 15:54
Kuidagi vaikne kirjutas: 12 Sept, 2022 15:25 Tegelt on ikka siga kahju et see Isumi grupp v mehi suuremalt jaolt minema sai. Ikkagi 9000 võitlejat mis oleks vähem olnud. 8). Ja nähes mis peidetud varud oli Isumi kandis siis kersonis võib v pikalt pikalt võidelda ka ilma juurde saava moonata. Kas mõni targem oskab aimata millal seal v moona probleem tekkida võiks. Ise arvasin nii 2 kuud, kui siiski.
Eks asjal ole ikka kaks poolt. Oleks nad täiesti ümber piiratud, oleksid nad puht meeleheitest lõpuni võidelnud, koos mahajäetud tehnika ja laskemoona ära kasutamisega. Ja ohvreid oleks palju rohkem olnud ka Ukraina poolel. Siin on raske öelda, kumb oleks olnud parem variant - kas suurema arvu vaenlaste hävitamine oma sõdurite rlu hinnaga (ja ajakaotusega) või praegune kiire territooriumi puhastamine koos osade vaenlaste hävitamise või vangi võtmisega ning suure hulga trofeedega. Mul on kahju, et nad seda viimast üle Oskoli viivat silda ära ei hävitanud ja lasksid venelastel koos osa tehnikaga kotist välja lipsata. Ilma sillata oleksid sõdurid küll üle saanud, aga tehnika oleks tulnud suuremalt jaolt maha jätta.
Kui ma õieti mäletan vangilangenud tatarlasest vanemmadrus-tankisti küsitlusvideot - siis tema teadis - et on ümbergrupeerumine. Tõsi küll - kui see toimus ilma tankita, siis jah... Aga üldiselt arvata, et keskmine Venemaa sügavusest tulnud lihtsoldat-madrus miskit geograafiast jagab...?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Troll kirjutas: 12 Sept, 2022 15:54 ...
Eks asjal ole ikka kaks poolt. ...
Jep. Lisaks on eduka pagemise korda saatnud sõduril nüüd elukogemus, mis ütleb üheselt - välkuvad päkad on parem strateegia, kui kangelaslikkus.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Kuidagi vaikne kirjutas: 12 Sept, 2022 15:25 Kas mõni targem oskab aimata millal seal v moona probleem tekkida võiks. Ise arvasin nii 2 kuud, kui siiski.
"Aimamiseks" peaks teadama, kui palju VF seda moona sinna kärutanud on, mida milnetis mitte keegi ei tea ja isegi UKR luure ilmselt ainult "võib aimata". edasi oleneb sellest, kui intensiivselt VF seda moona kulutab või koku hoiab. Et kulutaks mehisemalt, selleks pressibki UKR lõunas pidevalt vaikselt peale, laskmata olukorral vaibuda nn "positsioonisõjaks". AGA moon on ainult üks oluline komponent, mis tagab vägede võitlusvõime säilimise. Oluline on veel kütus (eriti siis, kui VF-le sundida peale liikuv tegevus, mida UKR pool ka teeb); toit (seda läheb seal päevas kolossaalsetes kogustes vaja vastavalt VF grupeeringu suurusele - 31.07 seisuga oli seal ca 15 000 meest; septembri alguseks ca 20 000 - 25 000 meest mis on natuke vähem kui Narva linnas elanikke (27 647) )...
Точная численность российской группировки, которая находится на правом берегу Днепра, где Украина ведет контрнаступление, неизвестна. По разным оценкам, на начало контрнаступления там находилось от 20 до 25 тысяч российских военных.
https://istories.media/opinions/2022/09 ... la-umirat/
.... MedEvac ja ravimid/esmaabivahendid; normoludes rotatsioon (mida aga nagunii juba ammu VF poolel ei toimu); varuosade ja remondibaasi vahendid jms.

Ehk, et kõik see koos nö kogu kompott mängib seal oma olulist rolli... ja kui külmaks läheb, siis läheb veel hullemaks...

Ma siin eespool juba ka kirjutasin, et UKR pool on ilmselt prognoosinud (seda pole keegi otse välja ütelnud, aga see joonistub välja UKR tegevust ja muid infokilde natuke analüüsides), et midagi olulist võiks muutuma hakata ca kolme nelja nädala pärast... üks nädal saab varsti läbi.

Et "hakkab muutuma" ei tähenda kohe seda, et VF-l seal "moon otsa saab" vaid VF grupeeringu üldine olukord peaks hakkama siis Dnepri paremkaldal märgatavalt halvenema.
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Peeter »

Fucs kirjutas: 12 Sept, 2022 16:01 ....mis on natuke vähem kui Narva linnas elanikke (27 647) )...
OT
??? https://et.wikipedia.org/wiki/Narva elanikke 1.01.2021 53 424.
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rügaja »

natuke vähem kui Narva linnas elanikke (27 647) )...
OT
??? https://et.wikipedia.org/wiki/Narva elanikke 1.01.2021 53 424.
Meeselanikke küllap
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Xender »

Narvas on palju "surnuid hingi" isegi olen Narva sisse kirjutatud, kuigi ei ela seal enam + 30 aastat. Lihtsalt selleks, et Kesikute ja muidu sovieetide vastu saaks KOV valimistel hääle anda.

Kuid jah, arvatavasti Hersonis lihtsalt oodatakse, kuni varustatus väheneb ja olukord muutuks halvaks. Niikaua survestatakse.

Sõjas pole nii oluline tekitada vastastele maksimaalseid kaotusi kui täita seatud operatiiv - taktikalised ülesanded ...
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

sakuska kirjutas: 12 Sept, 2022 15:39 Krt seda teab, võibolla oli mingi kohalik kokkulepe: ukrainlased lasevad need autodel minna ja venelased lasevad jalga Vovchanskist ja mujalt piiri äärest, kus neid tegelikult eriti ei torgitudki. Kuidagi väga samal ajal käisid need liikumised.
Feigin arvab, et VF kohalik kõrgem väejuhatus äkki saboteeris ja spetsiaalselt ei hakatud vastu ning lasti rindel ära laguneda... sest see VF rinde nii kiire lagunemine Harkovi ruumis TUNDUB KÕIGILE USKUMATU... no ja Feigin siis üritas Arestovitšilt kah selle kohta arvamust teada saada... õigemini Feigin üritas Arestovitšilt "välja pressida" tuge oma teooriale... mida ta ei saanud....

Tähendab, mida mina arvan:

* Mingeid kokkuleppeid UKR ja VF sõjameeste/ohvede vahel seal ei olnud
* Mingeid "organiseeritud ja tahtlikke sabotöörluse akte" VF grupeeringu juhtkonnas seal ei olnud
* See oligi elementaarne VF rinde kokku kukkumine, kuna UKR-id tegutsesid väga targalt, meestel on väga kõrge MOTT, vägede/operatsiooni väga hea JUHTIMINE, PLANEERIMINE ja pädevad komandörid, väga hea LUURE, kohale jõudnud pädevad reservid + rasketehnia jne... JA VF-il oligi seal ainult "Potjomkini küla fassaad" püsti (nagu kogu nende armee, mis, ma ei väsi kordamast, meenutab (nn "lääne inimestele" absoluutse üllatusena) endiselt 80-ndate keskpaiga ja lõpu Nõukaarmeed kõigis oma nüanssides...kui väheses koguses "kalibr" rakette, "Ratnik" varustust ja Putini multifilmides näidatu/lubatu välja jätta) + olematu juhtimine + olematu MOTT + olematu TAHE jne... nende edu ja võimekused baseeruvad ainult MASSIGA LÖÖMISEL... väga palju rasket rauda, väga palju moona, piisavas koguses pädevalt välja õpetatud elavjõudu (viimane hakkas juba ammu otsa saama) jne. Ehk, et see ei saanudki muudmoodi neil seal "välja kukkuda", UKR-ide kiitmise ja VF armeele pädeva hinnangu andmise asemel vabanduste otsimine stiilis, et "küllap seal ikka midagi muud oli" ei ole teemakohane ja kõlab samamoodi nagu see, et VF lahkus Kiievi alt "hea tahte märgiks".

VF suudab praegu vastupanu osutada ja mingeid tegevusi veel läbi viia ainult rindelõikudes, kus tal on endiselt edu MASSIS.
Ei mingeid säravaid planeerimisi. Ei mingeid säravaid manöövreid. Ja lõppkokkuvõttes ei mingeid säravaid võite.
VF suudaks mingi pöörde tuua kas tuumarelvadega vehkima hakates (aga see saaks olema ajutine pööre) või uuesti väljaõppinud ja normaalselt varustatud MASSIGA peale pressides... aga viimast pole nagu näha kusagilt enam võtta. Polnud võtta juba veebruaris. LOLLI massiga võib jah ka midagi saavutada, aga jällegi mitte kauaks.

Pms saaks VF seda sõda võita ainult juhul, kui mingi ime läbi UKR peaks ise alla andma ja vastupanu lõpetama VÕI jäetakse UKR ilma pädeva läänepoolse toetuseta... s.t. kui see toetus muutuks nullilähedaseks.

Ma ütlesin seda juba 27.veebruaril, kolm päeva pärast "erioperatsiooni" algust, kui tekkisid esimesed selged ilmingud sellise mastaabiga sõjalise operatsiooni läbiviimise saamatusest ja täiesti valest planeerimisest ning vägede juhtimisest, et VF-l on Ukrainas TÄPE ja PUPU.
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 58#p712158
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 03#p712403
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 55#p713255

Oleks aeg hakata seda n.ö. "omaks võtma" ja sellega "harjuma" :D
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

Peeter kirjutas: 12 Sept, 2022 16:21
Fucs kirjutas: 12 Sept, 2022 16:01 ....mis on natuke vähem kui Narva linnas elanikke (27 647) )...
OT
??? https://et.wikipedia.org/wiki/Narva elanikke 1.01.2021 53 424.
JAH sorry :oops:
Otsisin kiiruga tabelist ligilähedast elanike arvu ja see oli Narva elanike arv 1959...

Õigem oleks siis võrdlus "sama palju kui Rakveres ja Jõhvis elanikke kokku"

vabandame veel kord :D
Ghostship
Liige
Postitusi: 452
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Ghostship »

SEPKA
Väidetavalt Ukraina ründas venelaste lennuvälja rakettidega :shock:
Vist Taganrog. Aga kas venelased üldse hoiaks nii lähedal oma lennukeid enam?
Viimati muutis Ghostship, 12 Sept, 2022 16:45, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Porutšik
Liige
Postitusi: 683
Liitunud: 14 Apr, 2014 14:13
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Porutšik »

Siin oli juttu neist, keda värvatakse Venemaa poolt sõdima.

Veel üks seltskond - Kesk-Aasia kodanikud.
В Украине взяты в плен граждане Узбекистана, воевавшие на стороне России. Об этом сообщает Узбекская служба Радио Свобода – Радио Озодлик со ссылкой на опубликованное 10 сентября в интернете видео.

На нём один из пленных – 22-летний уроженец Самаркандской области Узбекистана Ахмедов Мухриддин Соли угли, который учился в Москве, говорит, что решил записаться наёмником в частную военную кампанию ради заработка. Другой гражданин Узбекистана утверждает, что без документов работал на стройке в Москве и его отправили в Украину.

Когда было снято видео – неизвестно.
https://www.svoboda.org/a/v-ukraine-vzy ... 29723.html
Usbekistani kodanikud, kes on võidelnud Venemaa poolel, on võetud Ukrainas vangi. Sellest teatas Radio Liberty Usbekistani teenistus - Radio Ozodlik, viidates 10. septembril internetis avaldatud videole.

Selles ütleb üks vangidest, 22-aastane Usbekistani Samarkandi oblastist pärit Mukhriddin Solili Ahmedov, kes õppis Moskvas, et ta otsustas raha teenimiseks palgasõduriks astuda erasõjaväekampaaniasse. Teine usbeki kodanik väidab, et ta töötas ilma dokumentideta Moskva ehitusplatsil ja saadeti Ukrainasse.

Ei ole teada, millal video on tehtud.

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Rebane11
Liige
Postitusi: 2028
Liitunud: 10 Mär, 2021 20:15
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Rebane11 »

Feigin pidas minu arvates silmas sabotaazi all seda, et kindralid, kes pole otseselt asjaga seotud ei kiirusta oma arvamust avaldama. Äravussitud asi, suured ninad otsustasid, nüüd vaadaku kuidas ise....
Eks Vene kindralitel kogemusi ka - saadeti Vlassov 2. löögiarmeed päästma, mis sellest sai teab igaüks.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16610
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Fucs »

VF allikad
Olukord Slavjansko-Barvenkovski suunas
seisuga 17:30 12.09.2022

▪️Pärast üksuste lahkumist Izyumist ja selle ümbrusest asusid liitlasvägede üksused kaitsepositsioonidele Oskoli jõe vasakul kaldal. RF relvajõudude üksused hoiavad jätkuvalt Studenoki ja Oskoli asulaid.

▪️Kõige keerulisem olukord on kujunemas Limani ümbruses, mille lähedal on kolm päeva järjest jätkunud RF relvajõudude väikese garnisoni ja LNR NM lahingud suuremate vaenlase jõududega.

▪️Ühinenud jõud on juba mitu rünnakut tagasi löönud, kuid APU ei vähenda pealetungi intensiivsust. Suurtükiväe löögid sooritatakse edasitungivatele vaenlase üksustele.

▪️Zakotnoje küla lähedal suutsid Ukraina formeeringud rajada ülekäiguraja üle madala Seversky Donetsi ja üle tuua varustust, et jõuda Jampolisse, ümberpiirata ja rünnata Limani idast.

▪️Ukraina relvajõudude eesmärk on saada jalad maha Severski Donetsi paremal kaldal, et arendada LPR-is pealetungi Kremennaja suunas.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist