Vene-Ukraina sõda I osa

[wk2]

Ukraina võit sõjas ei jää lõplikuks, ütles Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Valeri Zalužnõi. "Teades seda, mida ma venelastest omast käest tean, ei jää meie võit finaaliks. Meie võit annab võimaluse hinge tõmmata ja valmistuda järgmiseks sõjaks Venemaaga."
https://twitter.com/antiputler_news/sta ... 6861147136

[MadMan]

Odo Puiu Events postitab järjest videosid raudteel liikuvatest RU ešelonidest. Aeg ja koht täpsustamata. Võiks arvata, et kõik piiriregioonid on nüüd tehnikast tühjaks veetud ja Jaapanil oleks paras aeg Kuriilide osas teha ettepanekuid, millest Putinil oleks raske keelduda.
https://www.youtube.com/watch?v=LAsGMp1PXVY

Tankiga sigu karjatamas
https://www.youtube.com/watch?v=V5oYLl_Gexw

[Kriku]

Venelased on ennast mõnevõrra kogunud, Lozove-Korovii Jari läbimurdele sellist kaskaadi ei järgnenud nagu eelmisel korral. Praegused sündmused võrreldavad UA taganemisega pärast Popasna läbimurret?

[Turist 47]

216.
Kaart sõjategevusest Ukrainas 27. septembril 2022 https://fakty.com.ua/ua/special/zagroza ... nennya-rf/ (Info puudulik või "petlik", ei tea.)

Sõjavägede Peastaap.(Olulisi muutusi netu)
Tankidest, miinipildujatest ja suurtükiväest tulistavad venelased:

Slobožanski suunas (Baranivka, Udy, Gatishche, Vovchansk, Dvorichne, Kucherivka, Petropavlivka ja Senkove asulate piirkonnas);
Kramatorski suunas (Stary Karavani, Ozerne, Siverski, Spirne, Rozdolivka ja Vesele asulate lähedal);
Bahmuti suunas (Soledari, Bahmutski, Hrõorivka, Bahmuti, Veselaja Dolyna, Zaytsevo, Mayorski ja Juriivka lähedal);
Avdiivka suunas (Avdiivka, Vodyanyi, Opytny, Krasnohorivka, Maryinka ja Novomykhailivka lähedal);
Novopavlovski suunas (Zolotaja Niva, Vugledari, Pavlivka ja Jehorivka lähedal);
Zaporožje suunas (Novopoli, Novosilka ja Vremivka lähedal);
Lõuna-Buzka suunas (kontaktliini lähedal enam kui 25 asulas, sealhulgas Chervona Dolyna, Shiroke, Andriivka, Biloghirka, Ternovi Pody, Lymany ja Myrne).

Lisatud.
Pole päris õige, fakti põhine, sõja kajastamine ( )
Lihtsalt kriban, ilma konkreetse viiteta - nii nagu olen aru saanud "ebamäärastest" teadetest piirkonnas...

Liman ja Bakhmut on Donbassi sõja peamised kohad nii vene kui Ukraina jaoks.
Ukraina vabastab viiendat päeva Lymani raudteesõlme, mis on mõlema jaoks oluline varustuspunkt. Survestavad piirkonda lõunast ja läänest, on edenenud äärelinna küladesse.
Limanis on segaüksused vene reservväelastest, separatistest ja regulaararmee vägedest.
Liman on jagatud sektoriteks. Läänes asuva kahe suure (suurust ei tea ?) vene segaüksusega puuduvat teist päeva side, logistika on Ukraina tulekontrolli all.
Venelane pidevalt toob/saadab piirkonda vägesid appi. Pidev suurtüki jms. -tuli mõlema vaenupoole poolt.
Ukraina edeneb, aga nii öelda "külg ees", et kaotused oleksid võimalikult talutavad.

Bakhmutis kordab vene Ukraina Limani ründestrateegiat, rünnates linna idast ja lõunast. Linnas on Ukrainal peamine jõud rahvuskaart.
Bahmuti ümbrust kontrollivad valdavalt Wagneri grupi palgasõdurid, kogemustega elukutselised.
Täienduseks paisatakse pidevalt separatistlike piirkondade vangidest moodustatud ründeüksusi, kes rünnates, hukkudes selgitavad välja Ukraina positsioone vene suurtükiväe ja Wagneri rünnaku strateegia tarbeks.
Venelased tulistavad Bahmuti pidevalt, väidetavalt lähevad tulistamised, lahingud iga päevaga ägedamaks.
Wagner edeneb - mitte hoogsalt, aga iga päev "midagi" - pommitades totaalselt perimeetrit.

Seoses rindejoone ahenemisega on vene sõdurite arv rindel (Bakhmut, Lyman) põhimõtteliselt kümnekordistunud, nö. ruutmeetri kohta.
Piirkond koosneb künklikest põldudest, väikestest kaevanduslinnadest ja tohututest räbukuhjadest, mida on kõikjal. Uhteorud, kanjonid, midagi olevat veel.

[MadMan]

Videopilt RU rünnakust UA positsioonidele Bilohorivkas, Donetski oblastis.
https://www.youtube.com/watch?v=DlJ97zzTECs

[Kriku]

Asukoht on jama, raudtee on videost näha.

[Kuidagi vaikne]

Mis sest asukohast kus on jevelinid?.????? Ja inglaste tt relvad. Panevad vene päritolu eba täpsete tt relvaga. Need 2 tanki nagu peo pesal lähenesid positsioonile täiesti keset põlldu. U on peaks olema umb kaudu 60 tuhat lääne tt relva praeguseks. Kuid ees liini mehed ikka ilma nendeta.

[Kriku]

TT puudus on näha tõesti

[Keegi veel]

216.
Kaart sõjategevusest Ukrainas 27. septembril 2022 https://fakty.com.ua/ua/special/zagroza ... nennya-rf/ (Info puudulik või "petlik", ei tea.)

Sinu link viib lihtsalt uudisteportaali esilehele. Aga seal on küll üks hiljutine artikkel deepstatemap.live screenshotiga

ilmselt mõtlesid seda artiklit:
https://fakty.com.ua/ua/ukraine/2022092 ... -ukrayini/
ja kaart ise:
https://deepstatemap.live/#7.5/48.593/35.623



Ja seda veel, et postitasin "OLULISEMAD TEABELLIKAD" teemasse kaartide loetelu uuesti, siin aegajalt ikka tekib küsimusi, et kus mis kaarte leiaks..
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 04#p755504

[an2]

M270 MLRS kuskil paneb mõned paugud ja lahkub.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 8135979008

Aga huvitav on video selles mõttes, et tegemist on mingi jõe vasakkaldaga (voolu suunda vaadates), paremal kaldal on Ukraina kaitsepositsioon. Seega julgetakse selliste relvadega ka eesliinile minna (ju oli vaja võimalikult kauget punkti venelaste tagalas tabada). Ning nii Harkovi-Donetski-Luganski oblastites kui ka lõunaoblastites voolavad jõed jämedalt väljendades põhjast lõunasse - OK - vahel lisajõed ka loodest-kagusse jne (Sivesrki Donetsk muudab veel suundasid jne). Igatahes on ronitud venelaste poolsele kaldale ja sealsamas tundus olevat täiesti toimiv sild ja see oli üllatus - sest mõlemad pooled on ju sõja erijärkudes endajärel kõik? sillad õhkinud. Või jäi ikka mõni terveks või hõlpsasti parandatavaks?

Kuna MLRSi suits hajub suhteliselt kiiresti paremale poole, siis vee virvenduse järgi, mis liigub ka paremale, ei saa järeldada kummale poole jõgi voolab.
Arestovich mainis laupäevases Feigin Lives, et mingi aeg oli probleemiks MANPADS-ide vähesus, siis nüüd olevat see lahendatud.

[kraal]

M270 MLRS kuskil paneb mõned paugud ja lahkub.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 8135979008

Aga huvitav on video selles mõttes, et tegemist on mingi jõe vasakkaldaga (voolu suunda vaadates), paremal kaldal on Ukraina kaitsepositsioon. Seega julgetakse selliste relvadega ka eesliinile minna (ju oli vaja võimalikult kauget punkti venelaste tagalas tabada). Ning nii Harkovi-Donetski-Luganski oblastites kui ka lõunaoblastites voolavad jõed jämedalt väljendades põhjast lõunasse - OK - vahel lisajõed ka loodest-kagusse jne (Sivesrki Donetsk muudab veel suundasid jne). Igatahes on ronitud venelaste poolsele kaldale ja sealsamas tundus olevat täiesti toimiv sild ja see oli üllatus - sest mõlemad pooled on ju sõja erijärkudes endajärel kõik? sillad õhkinud. Või jäi ikka mõni terveks või hõlpsasti parandatavaks?

Kuna MLRSi suits hajub suhteliselt kiiresti paremale poole, siis vee virvenduse järgi, mis liigub ka paremale, ei saa järeldada kummale poole jõgi voolab.
Arestovich mainis laupäevases Feigin Lives, et mingi aeg oli probleemiks MANPADS-ide vähesus, siis nüüd olevat see lahendatud.

Miks eeldada, et see positsioon on üldse eesliinil? Äkki on hoopis silla julgestus positsioon tagalas. Näiteks vastase luuregruppide ja muidu tegelaste takistamiseks.

[mikks]

TT puudus on näha tõesti

Mu meelest ei saa selle video põhjal kaugeleulatuvaid järeldusi teha. Eri tükkidest kokku lõigatud video, raske aru saada sündmuste ajaliselt järjestusest, ka vahemaadest, kes kus ja kui kaugelt laseb.

Mis puudutab TT-sse, siis kopeerin siia Ilmar Raagi hiljutise postituse. Ta oli septembri keskel Izjumi lähedal ja sai vestelda Karpatski Sits üksuse meestega, kes paarkümmend kilomeetrit Izjumist lõunas 4-5 kuud kaitses olid. Muidugi subjektiivne ja kitsas vaade, aga ikkagi.

Raagi postitus: "TANKITÕRJE - Üpris lahingute alguses pettusid ukrainlased veidi Javelinides. Oma osa sellest pettumusest tuli puudulikust väljaõppest ja teine osa objektiivsest olukorrast. Kõigepealt väitsid ukrainlased, et vene tankid suutsid 3-4 km pealt tuvastada Javelini meeskonna ja suutsid isegi paar meeskonda pika distantsi pealt hävitada enne, kui Javelinid venelastele paha tegid. Ukrainlased leidsid samuti, et juhul, kui tankid ilmusid laskesektorisse ootamatult, ei jõudnud Javelini elektroonika ennast piisava kiirusega valmis seada, samal ajal kui tank aina liikus. Selleks hetkeks, kui pooliku väljaõppega meeskond oli lasuks valmis, oli tank juba kadunud. Olukorda sai parandada parema õhuluure abil, mis suutis mõnikord piisavalt vara anda eelhoiatuse, et tankid on liginemas. Kokkuvõttes leidsid ukrainlased, et õlalt lastavad TT relvad sobivad rohkem linnalahingutesse.
Kõige tõhusam vahend tankide vastu oli nende maastikul:
1) Suurtükivägi. Kui õhuluure suutis tuvastada tankide koondumise ala, siis tänu suurtükitulele katkestati venelaste manööver ja kui läks õnneks jätsid venelased mõne tanki maha.
2) Paaril korral sõitis tank miini otsa.
3) Ühel erandlikul korral lasi üks ukraina võitleja T-72 tanki paarisaja meetri pealt küljelt RPG-7-ga ja muutis tanki liikumisvõimetuks. Kuna see toimus nn. pudelikaelas, kus vastase tankid ei julgenud minna mineeritud põllule, siis pihtasaanud tanki järel tulnud teised tankid jäid nõutult seisma. Nende pihta anti kohe suurtükituld, mille tulemusena veel kaks tanki jäeti venelaste poolt maha. See oli erandlik edulugu.
Kõige viimasemaks trendiks olid suuremad tsiviildroonid, mis ukrainas ehitati ümber, et nad suudaksid kanda ka granaate või RPG-7 lõhkelaenguid. Need viimased külvasid venelaste hulgas tõelist hirmu, sest ka tankis pidid nüüd pidevalt ülesse vaatama."


Tausta mõttes, jutt käib ühest kitsast kaitseliinist. Karpatski Sitsi tugipunkt oli Vernoplija ning esimene kaitseliin oli Vernopiljast põhjapoole jääv kõrgendik. Venelaste tugipunkt oli Mala Komysheva ja nende liinid siis sellest omakorda lõunasse jäävad kõrgendikud. 4-5 kuu jooksul tehti Vene poolt üksikuid tõsisemat rünnakukatset, st tankide, soomukite ja jalaväe toel üritati Vernopiljasse sisse murde. Sisuliselt kord kuus rünnakukatsetus.

Muidu aga ukrainlased Vene jalaväge ei näinud ja tüüpiline Vene soomusrünnak nägi välja nii, et venelased sõitsid oma tankide enda kontrolli all olevatele kõrgendikele ja tulistasid sealt Ukraina positsioone. Ukraina TT aga ei ulatunud vastu laskma. Selline positsioonisõda mitu kuud järjest.

[eloscuro]

Positsioon mahasuruva tule all, seal ei saagi Javelini, NLAW vm. toruga koos end lasu tegemiseks kaevikust välja upitada. TT droonid eemalt ehk aitaks.

[Ghostship]

Sama juttu on tulnud ka ukrainlastelt Hersoni suunalt. Javelin on tore relv, aga lihtsalt maastiku iseärasused on sellised, et droonide ajastul ei ole see varitsuse korraldamine üldse nii lihtne, et Javelini meeskond istub põõsas ja ootab kuni tank stepis silmapiirilt laskekaugusesse tolmutab.

[OhYeah]

Raagi postitus: "TANKITÕRJE - Üpris lahingute alguses pettusid ukrainlased veidi Javelinides. Oma osa sellest pettumusest tuli puudulikust väljaõppest ja teine osa objektiivsest olukorrast. Kõigepealt väitsid ukrainlased, et vene tankid suutsid 3-4 km pealt tuvastada Javelini meeskonna ja suutsid isegi paar meeskonda pika distantsi pealt hävitada enne, kui Javelinid venelastele paha tegid. Ukrainlased leidsid samuti, et juhul, kui tankid ilmusid laskesektorisse ootamatult, ei jõudnud Javelini elektroonika ennast piisava kiirusega valmis seada, samal ajal kui tank aina liikus. Selleks hetkeks, kui pooliku väljaõppega meeskond oli lasuks valmis, oli tank juba kadunud. Olukorda sai parandada parema õhuluure abil, mis suutis mõnikord piisavalt vara anda eelhoiatuse, et tankid on liginemas. Kokkuvõttes leidsid ukrainlased, et õlalt lastavad TT relvad sobivad rohkem linnalahingutesse.

Kinnitab minu kui diletandi ja amatöör/tugitooli-sõdalase arvamust, et Javelin sobib eelkõige kasutamiseks elukutselise sõjaväelase kätte, kes on saanud antud süsteemi kasutamiseks vastava põhjaliku koolituse (mitte kaks tundi et näed, siin on käepide, tõmba selga ja vajuta päästikule siis kui tanki näed). Eel-luure, olukorrateadlikkus, positsioneering, vastase soomustehnika ja nende omaduste tundmine, maastiku tundmine jne.

USA armees on Javelini kasutamiseks ette nähtud 10-päevane kursus (!). Kahtlustan, et teps mitte polnud veebruaris ja märtsis sellist koolitust kõigile Ukrainat kaitsvatele sõduritele võimalik anda.