On see tegelikkuses ka nii?!?!?
!!!
Kaitseväe mainet ei kahjustanud ajakirjanikud ja mitte meie foorumi liikmed! Seda kahjustasid just need ajudeta kinostaarid, kes end filmisid ja kogu krempli avalikkuse ette tõid. Oleks olnud parem ,kui oleks vaikselt asi maha vaikitud? Vaevalt. Olen kindel, et tänu sellele avalikuks tulnud faktile jääb tulevikus nii mõnigi analoogiline tõprus tegemata.
See teine nn. "Rebel" video on lihtsalt hea nali, mida tüübid Sidepatis tegid 2002/2003. Ainus määrusterikkumine oli õlle joomine, mida tehti enne öörahu. AK-4 kuuli rauda ei tõmmatud. Kogu lugu on filmitud fotokaga. Kõik muu on lavastus ja suitsetati tavalist sigaretti. Päevalehe ajakirjanikud võiksid oma oletustega veidi ettevaatlikumad.
Mis puudutab seda AK-4 pildumist, siis sellist relvaga käitumist oleks vaadatud väga imelikult. Et tüübiga pole kõik korras. Loomulikult on AK-4 paras aer võrrelduna Galiliga, kuid relvapildumine on väga taunitav. Selliseks see EKV siis muutunud on, mingite troppide lõbulaagriks. Rohkem pumpasid ja ööäratusi, siis enam keegi relvi ei pillu. Muud rohtu siin polegi. Ilmselgelt see praegune jaoülemate saamise korraldus ennast ei õigusta.
Unforeseen consequences
algas
seitsmesed uudised algasid
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
kanal 2
läbi we? krt ma arvasin et oli tv3 omast hiljem
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!
Tee või kurat tina, aga no kohe mitte ei torka silma mingisugunegi kaitseminstrile loomulikuks peetav läbitud ajateenistus või muu sõjaline õpe... http://www.valitsus.ee/?id=4839
Nägin uudistes ainult TV 3 lähenemist asjale.Minu arvamist mööda olid ka selle uudise kommenteerijad siiski selle poolt, et mingit palgaarmeed meil vaja ei ole. Lihtsalt tuleks väga tõsise pilguga üle vaadata kasvatusmeetodid, mida "Eesti tuleviku" puhul rakendatakse ning samuti tuleks ajateenituses veidi karmim kord kehtima panna.
Nägin uudistes ainult TV 3 lähenemist asjale.Minu arvamist mööda olid ka selle uudise kommenteerijad siiski selle poolt, et mingit palgaarmeed meil vaja ei ole. Lihtsalt tuleks väga tõsise pilguga üle vaadata kasvatusmeetodid, mida "Eesti tuleviku" puhul rakendatakse ning samuti tuleks ajateenituses veidi karmim kord kehtima panna.
Meie reliikvia on vabadus!
Meie reliikvia on au!
Meie reliikvia on au!
Üks asi on teie mõtte viis ja teine asi on sunniviisiliselt ajateenistusse minejate mõttemaailm..... ja nagu keegi eelpool kõnelejatest mainis lollusi on kõik teinud aga poisid olid nii lollid,et panid selle kõik ülesse teistele vaatamiseks.Ma ei õigusta nende tegu aga ,et selle asja pärast kohe leheneegrite juurde joosta see on küll ikka väga hale teie poolt.SRY see on minu arvamus. 
Jõudu ja jaksu teile edaspidises.............
Jõudu ja jaksu teile edaspidises.............
Suured tänud Andrusjole, jõudu on alati tarvis. 
Niikaua, kui elu sees, relv käes ja Eestimaa pind jalge all, pole häda veel midagi.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan5.gif[/img][/url]
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan5.gif[/img][/url]
hakkab vaikselt tunduma, et sa ise olid ka seal videos.andrusjo kirjutas:Üks asi on teie mõtte viis ja teine asi on sunniviisiliselt ajateenistusse minejate mõttemaailm..... ja nagu keegi eelpool kõnelejatest mainis lollusi on kõik teinud aga poisid olid nii lollid,et panid selle kõik ülesse teistele vaatamiseks.Ma ei õigusta nende tegu aga ,et selle asja pärast kohe leheneegrite juurde joosta see on küll ikka väga hale teie poolt.SRY see on minu arvamus.
Jõudu ja jaksu teile edaspidises.............
Pro patria, pro liberate, pro grex!
Ma nagu vene kroonus olnud mees. Ei kippunud sinna üldse. Vägisi ju viisid raisad! Kükitasin oma 2 aastat Kubanimaal ära, punased BB pagunid õlal. Kaalus võtsin ka päris palju alla. Oli löömist ja oli magamata öid. Sellist pornot ei näinud selle aja jooksul kuskil. Ei vanade ega noorte hulgas. Põhjust ja võimalust ju oli, sest relvad olid käes pea iga päev. Ainuke vahejuhtum, mis meenub oli relva valvepostile jätmine ühe usbeki poolt. Poiss läks ise naistesse.
Minu arust ei näita see film Eesti Kaitsejõudude üldist taset vaid rohkem Kuprjanovis toimuvat. Mingil ajal libises vist foorumist ka läbi, et see üksus on alla käinud. Täiesti õige, et sellised asjad avalikkuse ette tuuakse, sest muidu leiduvad järgmisest väeosast uued jobud, kes "kodumaa kaitsmisest" uut filmi hakkavad väntama.
Minu arust ei näita see film Eesti Kaitsejõudude üldist taset vaid rohkem Kuprjanovis toimuvat. Mingil ajal libises vist foorumist ka läbi, et see üksus on alla käinud. Täiesti õige, et sellised asjad avalikkuse ette tuuakse, sest muidu leiduvad järgmisest väeosast uued jobud, kes "kodumaa kaitsmisest" uut filmi hakkavad väntama.
Zürichis rääkisin ühe Šveitsis elava eestlase äiaga. Neil on kord selline, et reservistidel on relvad kodus. Muidugi mitte raskerelvad.
Kui nüüd mehel eluisu otsa saab, siis enesetapuks ta riigi relva ei kasuta. See relv on püha, antud tema kätte Kodumaa kaitseks. Selline suhtumine oma Kodumaasse ja selle kaitseks antud relva oli ka üks põhjus, miks Šveitsil õnnestus II MS ajal neutraalseks jääda, kuigi suur osa kantonitest on saksakeelsed.
Ajateenijate sigatsemise avalikustamine toob kahtlemata kahju, kuid kahju oleks olnud tunduvalt suurem kui kõik oleks samamoodi jätkunud.
Ligi ja palgaarmee? Eks võrdleme kõigi erakondade seisukohti ja senist tegevust ning peatsetel valimistel anname hääle vastavalt oma paremale äranägemisele. Kui minna ei viitsi, siis ei maksa pärast haliseda.
Kui nüüd mehel eluisu otsa saab, siis enesetapuks ta riigi relva ei kasuta. See relv on püha, antud tema kätte Kodumaa kaitseks. Selline suhtumine oma Kodumaasse ja selle kaitseks antud relva oli ka üks põhjus, miks Šveitsil õnnestus II MS ajal neutraalseks jääda, kuigi suur osa kantonitest on saksakeelsed.
Ajateenijate sigatsemise avalikustamine toob kahtlemata kahju, kuid kahju oleks olnud tunduvalt suurem kui kõik oleks samamoodi jätkunud.
Ligi ja palgaarmee? Eks võrdleme kõigi erakondade seisukohti ja senist tegevust ning peatsetel valimistel anname hääle vastavalt oma paremale äranägemisele. Kui minna ei viitsi, siis ei maksa pärast haliseda.
Kord peab jälle majja saama. Ajateenija pole püha lehm, keda tüdrukuna hoidma peaks. Kui vaja, võiks ülemus pisara teisest välja pigistada küll, ja ema järgi hüüdma panna. Seda kõike muidugi ainult kasvatuslikus mõttes...
Jäi kõrva, kuidas Kupi juht Rebo vastas, kui temalt küsiti, mis saadud mõõgast edasi saab. Vend vastas a'la nii: Eks ta LENDAB teiste, eesti aegsete mõõkade kõrvale...
Tundub, et tal seal Kupis kõik lendab omasoodu, kuidas Jumal juhatab..
Foorum jõudis lehte. Kupi ülem peab diskussiooni. http://www.epl.ee/artikkel/370306
Jäi kõrva, kuidas Kupi juht Rebo vastas, kui temalt küsiti, mis saadud mõõgast edasi saab. Vend vastas a'la nii: Eks ta LENDAB teiste, eesti aegsete mõõkade kõrvale...
Tundub, et tal seal Kupis kõik lendab omasoodu, kuidas Jumal juhatab..
Foorum jõudis lehte. Kupi ülem peab diskussiooni.
http://www.epl.ee/artikkel/370306
Internetifoorumis Militaar.net kirjutab üks noormees, kes samal ajal Kuperjanovi pataljonis aega teenis: “Lendavaid AK-4-sid nägi kahjuks suht tihti, kuid kui ülemuste poolt nähti, siis ka karistati.” Major Rebo ütles, et loodetavasti mõtles foorumi kasutaja selle all halvasti paigutatud relvi, mis näiteks maha kukuvad. “Uskuge mind, relvade loopimine ei ole igapäevane,” kinnitas Rebo.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
MOTT
Kaitsevägi on muudetud lasteaiaks seoses osade ülemate elukauge "demokraatialembusega". Ja viljad on end niigi kaua kaua oodata lasknud. Aga ükskord pidi see lasteadlikkus ju kusagil avalduma.
Muidu ikka hoitakse sõdurit pilpa peal ja ei tohi talle midagi öelda ega teha, sest muidu ülemate karjäär ei edene, preemiad ei laeku jne, kui vaeseke kuhugi kaebama ja halama jookseb. Siis manitsetaksegi pidevalt alluvaid ülemaid, et nood ei oleks "liiga" ranged. Tore on ju ka paljudel ohvitseridel teenida odavat populaarsust ajateenijate ees, kui nende vahetuid ülemaid liigse ranguse pärast korrale kutsuvad.
Ja distsipliin sõltub muide paljuski väeosa juhtkonna suhtumisest ajateenija kasvatamisse/poputamisse, mis on eri kv paikades ikka väga erinev. Kui väeosa juhkond hoiab kässarit peal, siis ka ajateenijat peab pilpa peal hoidma ja vastupidi. Kup on teadaolevalt juba ammu (tegelikult vast viimase 5 aasta jooksul) sisekorraga järjest alla käinud ja vanast väga karmist distsipliinist on järel vaid legendikesed ja embleem. Sidet teatakse aga eluaeg ühe lõngamise ja sõduriarmastuse juhtiva paigana.
Säh nüüd - tulem viimaks ometi käes!
Teises foorumis küll kirjutasin, mida asjast arvan, kuid kopeeriks ka siinsele rahvale lugemiseks ja mõtlemiseks.
2 lõiku.
Ainult vähest rivikaadrit, kes niigi end pooleks peab tõmbama, siin ainuisikuliselt süüdistada ei ole õige. Arvestades ajateenistuse süsteemi kehva korraldust (5 esimest kuud puuduvad teatavasti jaoülemad ja nende tööd ei jaksa ka ületundide koormaga ära teha) ja allüksustes ette nähtud kaadri vähesust ei saa kõike RÜ ja RV kaela määrida.
Teisest küljest on 80% kaadrist ajateenijate üldise intelligentsi ja riigikaitsetahte kasvatamisel ja arendamisel tegelikkuses ikka üsna ükskõiksel seisukohal (või ei oska seda lihtsalt). Ülimalt vähesed ohvitserid-allohvitserid tunnevad reaalset huvi selle vastu, et ajateenija teenistust väljaõppe kõrvalt huvitavaks teha ja talle isamaalisust, korrektsust ning mõistust pähe süstida. Peaasi, et tunnid oleks läbi viidud ja varustus olemas ning palk laekuks.
Jubedat rõhku pannakse kaitseväe koolides küll pedagoogikale (kuidas ikka tunnis ühte või teist mõttetut pisi-pisiasja õpetada), kuid tulevaste juhtide riigikaitselise kasvatuse ja silmaringi laiendamisega ei tegeleta absoluutselt või kui tegeletakse, siis enamasti nii "moe pärast".
Üks põhilahendusi selliste probleemide ennetamiseks oleks kindlasti distsipliini üle kontrolli tugevdamine väeosades (VÕK-ides). Selleks tuleks muuhulgas:
1) Suurendada rivikaadrikaitseväelaste ametikohtade arvukust, lisades (taastades) igasse rühma rühmavanemast madalama instruktori (n-vbl) ametikoha. See muudaks RÜ ja RV töö pingevabamaks ja annaks rohkem võimalusi väljaõppe kõrvalt ka sisekorraga tegelemiseks.
2) Kontrollida ülemate poolt enam regulaarselt allüksuste tegemisi ja ka distsipliininõuete täitmist. Täna istuvad kõrgemad ülemad enamasti oma kabinettides paberipahna taga. Ülematele (näit KÜ, KVBL) tuleb luua sellised alluvad abiametikohad, et nad pääseksid paberikuhilate juurest ka alluvaid ülemaid ning nende tegemisi allüksustes tihedamini kontrollima. Kontrollida tuleks ka distsipliini detaile kompaniis-rühmas, mitte ainult seda, kas tundi ikka antakse plaankonspekti järgi või ei. Sisekorra kontrollimine tähendab ka otsekohest nõudmist (vajadusel karistamist), mitte niisama tutvumist ja "targa näo" tegemist. Väidan, et vähemasti pooled kv juhtivad ohvitserid ei teagi tegelikult, mis toimub nendele alluvates allüksustes, kuna nad ei käi regulaarselt revideerimas-tutvumas (pole aega või ei peeta oluliseks).
3) Sisustada rohkem ajateenijate vaba aega erinevate riigikaitseliselt üldharivate ettevõtmistega. Selgitada ajateenijatele pidevalt, mis toimub ja mis on riigikaitse. Kui sõdurile jääb teenistuse mõte stabiilselt segaseks ja tal on väga palju vaba aega, tekivadki sellised lollakad ideed + teostus.
4) Karistada ajateenijaid sagedamini ja rangemalt. Üksvahe valitses kaitseväes selline olukord, et sõdurid tegelesid lauskaebamisega ühele psühholoogist-tsivilistist naisterahvale ("tädi Nelli"), kes siis omakorda koos peainspektoriga organiseeris innukalt allüksuste ülemate tagakiusamist käsuliine pidi. Siis otsustasid paljud ohvitserid-allohvitserid, et ei viitsi seletusi andes pidevalt vägikaigast vedada (oma närve kulutada) ja sõdur elagu siis juba omasoodu, kui nii vaja on. Lõid ühesõnaga käega. Ja nii ta ka on, et ega igapäevaselt kehva distsipliini pärast allüksuses pole vist vahetud ülemad karistada saanud. Karistatakse ikka probleemide pärast väljaõppes või logistikas.
Vast hakkab see aeg nüüd mööda saama?
Tegelikult ei tahaks otseselt nõustuda, et nende tegelastega mitte midagi enam peale teenistust ette võtta ei saa. Saab neilt nõuda välja kohtuga kahjutasu kv maine kahjustamise eest või lahinguvalmiduse kahjustamise eest suisa karistada. Asi paljuski pigem motiveeritud tahte küsimus - samuti nagu distsipliini nõudmine rühmades-kompaniideski! (millest siis puudu on jäänud)
Kaitsevägi on muudetud lasteaiaks seoses osade ülemate elukauge "demokraatialembusega". Ja viljad on end niigi kaua kaua oodata lasknud. Aga ükskord pidi see lasteadlikkus ju kusagil avalduma.
Muidu ikka hoitakse sõdurit pilpa peal ja ei tohi talle midagi öelda ega teha, sest muidu ülemate karjäär ei edene, preemiad ei laeku jne, kui vaeseke kuhugi kaebama ja halama jookseb. Siis manitsetaksegi pidevalt alluvaid ülemaid, et nood ei oleks "liiga" ranged. Tore on ju ka paljudel ohvitseridel teenida odavat populaarsust ajateenijate ees, kui nende vahetuid ülemaid liigse ranguse pärast korrale kutsuvad.
Ja distsipliin sõltub muide paljuski väeosa juhtkonna suhtumisest ajateenija kasvatamisse/poputamisse, mis on eri kv paikades ikka väga erinev. Kui väeosa juhkond hoiab kässarit peal, siis ka ajateenijat peab pilpa peal hoidma ja vastupidi. Kup on teadaolevalt juba ammu (tegelikult vast viimase 5 aasta jooksul) sisekorraga järjest alla käinud ja vanast väga karmist distsipliinist on järel vaid legendikesed ja embleem. Sidet teatakse aga eluaeg ühe lõngamise ja sõduriarmastuse juhtiva paigana.
Säh nüüd - tulem viimaks ometi käes!
Teises foorumis küll kirjutasin, mida asjast arvan, kuid kopeeriks ka siinsele rahvale lugemiseks ja mõtlemiseks.
2 lõiku.
Ainult vähest rivikaadrit, kes niigi end pooleks peab tõmbama, siin ainuisikuliselt süüdistada ei ole õige. Arvestades ajateenistuse süsteemi kehva korraldust (5 esimest kuud puuduvad teatavasti jaoülemad ja nende tööd ei jaksa ka ületundide koormaga ära teha) ja allüksustes ette nähtud kaadri vähesust ei saa kõike RÜ ja RV kaela määrida.
Teisest küljest on 80% kaadrist ajateenijate üldise intelligentsi ja riigikaitsetahte kasvatamisel ja arendamisel tegelikkuses ikka üsna ükskõiksel seisukohal (või ei oska seda lihtsalt). Ülimalt vähesed ohvitserid-allohvitserid tunnevad reaalset huvi selle vastu, et ajateenija teenistust väljaõppe kõrvalt huvitavaks teha ja talle isamaalisust, korrektsust ning mõistust pähe süstida. Peaasi, et tunnid oleks läbi viidud ja varustus olemas ning palk laekuks.
Jubedat rõhku pannakse kaitseväe koolides küll pedagoogikale (kuidas ikka tunnis ühte või teist mõttetut pisi-pisiasja õpetada), kuid tulevaste juhtide riigikaitselise kasvatuse ja silmaringi laiendamisega ei tegeleta absoluutselt või kui tegeletakse, siis enamasti nii "moe pärast".
Üks põhilahendusi selliste probleemide ennetamiseks oleks kindlasti distsipliini üle kontrolli tugevdamine väeosades (VÕK-ides). Selleks tuleks muuhulgas:
1) Suurendada rivikaadrikaitseväelaste ametikohtade arvukust, lisades (taastades) igasse rühma rühmavanemast madalama instruktori (n-vbl) ametikoha. See muudaks RÜ ja RV töö pingevabamaks ja annaks rohkem võimalusi väljaõppe kõrvalt ka sisekorraga tegelemiseks.
2) Kontrollida ülemate poolt enam regulaarselt allüksuste tegemisi ja ka distsipliininõuete täitmist. Täna istuvad kõrgemad ülemad enamasti oma kabinettides paberipahna taga. Ülematele (näit KÜ, KVBL) tuleb luua sellised alluvad abiametikohad, et nad pääseksid paberikuhilate juurest ka alluvaid ülemaid ning nende tegemisi allüksustes tihedamini kontrollima. Kontrollida tuleks ka distsipliini detaile kompaniis-rühmas, mitte ainult seda, kas tundi ikka antakse plaankonspekti järgi või ei. Sisekorra kontrollimine tähendab ka otsekohest nõudmist (vajadusel karistamist), mitte niisama tutvumist ja "targa näo" tegemist. Väidan, et vähemasti pooled kv juhtivad ohvitserid ei teagi tegelikult, mis toimub nendele alluvates allüksustes, kuna nad ei käi regulaarselt revideerimas-tutvumas (pole aega või ei peeta oluliseks).
3) Sisustada rohkem ajateenijate vaba aega erinevate riigikaitseliselt üldharivate ettevõtmistega. Selgitada ajateenijatele pidevalt, mis toimub ja mis on riigikaitse. Kui sõdurile jääb teenistuse mõte stabiilselt segaseks ja tal on väga palju vaba aega, tekivadki sellised lollakad ideed + teostus.
4) Karistada ajateenijaid sagedamini ja rangemalt. Üksvahe valitses kaitseväes selline olukord, et sõdurid tegelesid lauskaebamisega ühele psühholoogist-tsivilistist naisterahvale ("tädi Nelli"), kes siis omakorda koos peainspektoriga organiseeris innukalt allüksuste ülemate tagakiusamist käsuliine pidi. Siis otsustasid paljud ohvitserid-allohvitserid, et ei viitsi seletusi andes pidevalt vägikaigast vedada (oma närve kulutada) ja sõdur elagu siis juba omasoodu, kui nii vaja on. Lõid ühesõnaga käega. Ja nii ta ka on, et ega igapäevaselt kehva distsipliini pärast allüksuses pole vist vahetud ülemad karistada saanud. Karistatakse ikka probleemide pärast väljaõppes või logistikas.
Vast hakkab see aeg nüüd mööda saama?
Tegelikult ei tahaks otseselt nõustuda, et nende tegelastega mitte midagi enam peale teenistust ette võtta ei saa. Saab neilt nõuda välja kohtuga kahjutasu kv maine kahjustamise eest või lahinguvalmiduse kahjustamise eest suisa karistada. Asi paljuski pigem motiveeritud tahte küsimus - samuti nagu distsipliini nõudmine rühmades-kompaniideski! (millest siis puudu on jäänud)
Umbes aasta tagasi juhtus KUPis ka umbes samalaadne lugu-tüübid panid linnaloal vormis tina,üks klõpsis muudkui pilte teha ning pani järgmine päev ratesse üles.kuid oh häda-poiste rühmaülem,aktiivne reidifänn,avastas pildid juba samal päeval ning saatis poistele meili paljuütlevate vihjetega,mis esmaspäeval toimuma hakkab...
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: alfa hotel ja 1 külaline