EV energia ja julgeolek

[Juhani Putkinen]

mõelge kuidas toimub vana söe või tuumajaama demonteerimine ja lammutamine.

Tuumajaama tavaline kasutusaeg on 60 aastat. Selle aja jooksul toodetud elektri hinnast võetakse pidevalt väike osa kõrvale - selle rahaga ladustatakse tuumajäätmed ja lammutatakse tuumajaam.

Tuuleveski tavaline kasutusaeg on kusagil 20 aasta kandis, mitmel juhul palju vähem. Tuuleveski lammutamiseks ei panda raha hoiule, vaid arvatavasti lammutamine toimub maksumaksja rahaga. See tuuleveski lammutamine maksab väga suure raha.

Väga oluline on saada aru sellest, et kui Eestis tarbitakse elektrit kõige rohkem (kõva talve pakase käes), siis tuuleveskid ei tooda elektrit:
- https://jput.fi/Pakkasella_ei_tuule.htm
- https://jput.fi/Talvipaiva_numeroin_tuulivoima.htm

Võtge õppust nendest minu artiklidest - nendest näeb kõva tõe tuuleelektri tegelikkusest.

[Runkel]

Tuuleenergia osatähtsusest. Ida-Euroopa alates Soomest Balkanini väga nõrk.
https://windeurope.org/about-wind/daily-wind/

[Juhani Putkinen]

Tuuleenergia puhul pole mõistlik vaadata toodetud megawattitunde, või terawattitunde.

Kõige tähtsam on aru saada, et vahepeal ei tuule nii suure kiirusega, et tuuleveskid toodaksid elektrit. Elektrit on aga vaja toota iga sekund vähemalt nii palju kui seda tarbitakse. Kui ei toodeta, siis elektrivõrk kukub ja pistikupesadest ei enam tule elektrit üle pika aja.

Elekter omakorda on nüüdisajal sama tähdis kuin õhk hingamiseks. Mitte miski ei toimi ilma elektrita.

Näiteks eile kell 12.51 kõik Soome tuuleveskid tootsid kokku elektrit võimsusega 21 MW. Soomes tuuleveskide koguvõimsus on aga umbes 4400 MW. Seega tuuleparkide "efektiivsus" oli ainult umbes 0,5%.

Möödunud talvel 3. veebruarit 2022 kell 13.53 kõik Soome tuuleveskid tootsid kokku elektrit võimsusega 2 MW, samal ajal Soomes tarbiti elektrit võimsusel 12429 MW, seega tuuleveskidega toodeti elektri tarbimisest ainult 0,016%. Tuuleelekter ei kõlba "karu perssegi". Kui ei tuule, siis elekter on vaja toota kas või kivisütt põletades. Siis kui tuuleb, see kivisöega töötav jaam seisab nii sama. Tuuleveskid on täiesti mõttetut, isegi kahjulikud.

[Runkel]

Mõistan. Olgu tuul kehva teie meelest energia tootjana, siis nii Soomes kui Eestis tulevad tuulepargid niikuinii. Fingrid teeb massiivseid investeeringuid, et Botnia lahe on- ja offshore pargid kvaliteetselt võrku saada. Eestis on seis intrigeerivam, meil tulevad tuulepargid palju kiiremini üles kui võimalik juhtitav energiajaam - tuumajaam-, samas põlevkivijaamad võitlevad oma eksistentsi eest. Omamoodi võidujooks. Arvatavasti poliitikutel ei õnnestu enam taastuvenergiainvesteeringuid piirata, et siis käsa laiutada - miks tuuleparke pole ja hea, et tuuleparke pole.

[Juhani Putkinen]

põlevkivijaamad võitlevad oma eksistentsi eest

Põlevkivijaamad on hetkel ja veel mingi aja Eestis hädavajalikud. Kaugemas tulevikus need lõpetatakse nagu nii, sest saastavad.

Põlevkivi ise on aga tulevikus väga väärtuslik tooraine, millest saab teha väärtuslikke ja kasulikke produkte.

[Runkel]

Täiesti nõus sinuga.

[Dr.Sci]

Täiesti nõus sinuga.

Unustage ära. (jutt siis põlevkivist kui väärtuslikust toorainest). Fakt iseenesest on tõsi aga kuna teadusuuringud on alarahastatud, noori see sektor ei huvita ja investorite huvi on ka kesine, siis kasumlikum on seda otse ahju ajada kuni jätkub. Õliks võib ka ajada aga haiseb teine...

[Runkel]

Ma olen su ettepanekute paketi, mis mõned lehed tagasi esitasid, samuti poolt. Eriti inseneeria toetuse osas - toetame pigem füüsikuid kui lüürikuid. Oeh, kuidagi lahkeks olen muutunud, ei tea, kas tasuks poliitikasse minna.

[Kilo Tango]

põlevkivijaamad võitlevad oma eksistentsi eest

...

Põlevkivi ise on aga tulevikus väga väärtuslik tooraine, millest saab teha väärtuslikke ja kasulikke produkte.

See on üks paras müüt. Midagi väga erilist seal põlevkivi sees ei ole. See, mis on, tekib põlevkiviõli tootmise jääkproduktina. Pmst saadakse sealt plastitööstuste jaoks mingeid lisaaineid. Muidugi on utteproduktides igast mulekule, aga enamasti on tegemist keemilise prügiga.

[kraal]

See on üks paras müüt. Midagi väga erilist seal põlevkivi sees ei ole. See, mis on, tekib põlevkiviõli tootmise jääkproduktina. Pmst saadakse sealt plastitööstuste jaoks mingeid lisaaineid. Muidugi on utteproduktides igast mulekule, aga enamasti on tegemist keemilise prügiga.

Täitsa vale väide.

[Dr.Sci]

See on üks paras müüt. Midagi väga erilist seal põlevkivi sees ei ole. See, mis on, tekib põlevkiviõli tootmise jääkproduktina. Pmst saadakse sealt plastitööstuste jaoks mingeid lisaaineid. Muidugi on utteproduktides igast mulekule, aga enamasti on tegemist keemilise prügiga.

Täitsa vale väide.

Tänapäeval saab toota kõigest kõike. Küsimus on tehnoloogias ja tasuvuses. Ja kui võtta tavaline sorteerimata olmeprügi, siis sellest saab eraldada ja toota ka väga mitmekesiseid baasmaterjale, aga ... kõige tasuvam olmeprügi käitlemine on see prügipõletisse ajada.

[Juhani Putkinen]

Kahjuks Soome on ehitatud kahjulikku juhuelektritoodangut tuuleparke juba koguvõimsusega 4598 MW. Kuupäeval 24.10.2022 kella 13.00 kõik Soome tuuleveskid tootsid elektrit kokku võimsusega vaid 15 MW. Seega tuulejaamade "efektiivsus" oli ainult 0,3%.
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinainf ... -tuotanto/

Peab lõpetama tuuleparkide ehitamine ja on vaja ehitada tuumajaamu.

[Kilo Tango]

Juhani, need mõnetunnised kõikumised ei ole probleem - need on tasandatavad kasvõi akuparkidega või siis ajutiselt käivitatavate tasakaalustusjaamadega (mis küll, tõsi, ei saa töötada kommertsalustel). Suurem probleem on see, et tuuleelektri toodang kõigub kuust-kuusse ca. 4 korda (Eestis oli 2021 näitel madalaima toodanguga kuus tuuleelektri toodang 4 korda väiksem, kui kõrgeima toodanguga kuus). Kuu aja pikkust elektritoodangut ei ole võimalik varundada.

Ka ei ole õige nimetada tuule- ja päikeseelektrit juhuelektriks. Pigem on tegemist juhitamatu elektritoodanguga. Midagi väga juhuslikku ei ole, muidu moodustaks elektritoodangu graafik valge müra.

[Kilo Tango]

See on üks paras müüt. Midagi väga erilist seal põlevkivi sees ei ole. See, mis on, tekib põlevkiviõli tootmise jääkproduktina. Pmst saadakse sealt plastitööstuste jaoks mingeid lisaaineid. Muidugi on utteproduktides igast mulekule, aga enamasti on tegemist keemilise prügiga.

Täitsa vale väide.

Täitsa õige väide oli. Sellisel väitluse tasemel ei ole muidugi suuremat mõtet. Näita, siis mis selles põlevkivis nii erilist on, mida metaanist toota ei saa. Enamasti (mitte alati) on orgaanilisi aineid mõistlikum toota metaanist, etaanist, propaanist, butaanist või naftast. Väidan endiselt, et maailmas ei ole olemas mitte ühtegi keemiatööstuse toodet, mida saaks toota ainult põlevkivist või, mille tootmine põlevkivist oleks oluliselt rentaablim, kui millestki muust tootmine.

Dr. Sci-l on õigus, et tänapäeval saab toota peaaegu kõigest kõike. Küsimus on hinnas. Just selle pärast toodetaksegi keemiatooteid põlevkivi utmise jääkidest. Näiteks siin artiklis (https://www.sirp.ee/s1-artiklid/c21-tea ... pigistama/) nimetatud karboksüülhapped - nende tootmiseks on vähemalt 10 eri meetodit. Kui mitte rohkem. Lisan veel rahva rõõmuks ühe juhuslikult VKG lehelt valitud kemikaali (2-methylresorcinol) tootjate nimekirja:

Oakwood Products
PubChem SID: 152222780
Purchasable Chemical: 208710
Hangzhou APIChem Technology
PubChem SID: 92710627
Purchasable Chemical: AC-11239 (URL not provided...)
Key Organics/BIONET
PubChem SID: 187559921
Purchasable Chemical: EG-0038
Aaron Chemicals LLC
PubChem SID: 406857379
Purchasable Chemical: AR003IFK
3WAY PHARM INC
PubChem SID: 438545411
Purchasable Chemical: SWOT-74157
A2B Chem
PubChem SID: 444108049
Purchasable Chemical: AB62756
Yuhao Chemical
PubChem SID: 438467857
Purchasable Chemical: LT6596
Achemo Scientific Limited
PubChem SID: 254754413
Purchasable Chemical: AC-15365
Apexmol
PubChem SID: 441111371
Purchasable Chemical: AMY19648
Sigma-Aldrich
PubChem SID: 24858264
Purchasable Chemical: 302589_ALDRICH
Matrix Scientific
PubChem SID: 406715319
Purchasable Chemical: 139724
AstaTech, Inc.
PubChem SID: 458764370
Purchasable Chemical: D70597
BLD Pharm
PubChem SID: 377352744
Purchasable Chemical: BD21739
BydoneChem
PubChem SID: 461594146
Purchasable Chemical: 11843 (URL not provided...)
MolCore BioPharmatech
PubChem SID: 446149337
Purchasable Chemical: DY20744
AA BLOCKS
PubChem SID: 374176522
Purchasable Chemical: AA003HNS
Ambeed
PubChem SID: 376269671
Purchasable Chemical: A876608
Life Chemicals
PubChem SID: 315341099
Purchasable Chemical: F0001-1592
LabNetwork, a WuXi AppTec Company
PubChem SID: 346693094
Purchasable Chemical: LN00193248
Norris Pharm
PubChem SID: 383227530
Purchasable Chemical: NSTH-D25415 (URL not provided...)
Yick-Vic Chemicals & Pharmaceuticals (HK) Ltd.
PubChem SID: 441084294
Purchasable Chemical: SPI-0762FB (URL not provided...)
TCI (Tokyo Chemical Industry)
PubChem SID: 87572484
Purchasable Chemical: M0425
Thermo Fisher Scientific
PubChem SID: 459205164
Purchasable Chemical: GID_900000000289198
LEAPCHEM
PubChem SID: 439952133
Purchasable Chemical: LP037813 (URL not provided...)
Aceschem Inc
PubChem SID: 402408866
Purchasable Chemical: ACS011695
OtavaChemicals
PubChem SID: 441630318
Purchasable Chemical: 2826226
eNovation Chemicals
PubChem SID: 405081966
Purchasable Chemical: D604977
labseeker
PubChem SID: 318167198
Purchasable Chemical: SC-25869
ZINC
PubChem SID: 255591676
Purchasable Chemical: ZINC154621
Finetech Industry Limited
PubChem SID: 164798233
Purchasable Chemical: FT-0613080
Hairui Chemical
PubChem SID: 375675170
Purchasable Chemical: HR15385
MolPort
PubChem SID: 91692667
Purchasable Chemical: MolPort-003-929-618
Parchem
PubChem SID: 316965500
Purchasable Chemical: 25662
Achemtek
PubChem SID: 381363879
Purchasable Chemical: 0104-009942
LGC Standards
PubChem SID: 387021579
Purchasable Chemical: DRE-C12634900
001Chemical
PubChem SID: 375783199
Purchasable Chemical: DY20744
Pi Chemicals
PubChem SID: 322072324
Purchasable Chemical: PI-13269
3B Scientific (Wuhan) Corp
PubChem SID: 375139427
Purchasable Chemical: 3B3-004447
Debye Scientific Co., Ltd
PubChem SID: 202825257
Purchasable Chemical: DB-053715
Changzhou Highassay Chemical Co., Ltd
PubChem SID: 313079572
Purchasable Chemical: my_sub316 (URL not provided...)
Innovapharm
PubChem SID: 381166926
Purchasable Chemical: STT-00399315 (URL not provided...)
Biosynth
PubChem SID: 49748102
Purchasable Chemical: M-4340
Sinfoo Biotech
PubChem SID: 404797478
Purchasable Chemical: S018948
abcr GmbH
PubChem SID: 316396931
Purchasable Chemical: AB118032
Chem-Space.com Database
PubChem SID: 434429201
Purchasable Chemical: CSSB00000181312
AbaChemScene
PubChem SID: 341100306
Purchasable Chemical: CS-W013532
Acadechem
PubChem SID: 321916234
Purchasable Chemical: ACDS-034605
CymitQuimica
PubChem SID: 470664459
Purchasable Chemical: CQ_608-25-3
ACT Chemical
PubChem SID: 165238386
Purchasable Chemical: ACT07472
VladaChem
PubChem SID: 381021302
Purchasable Chemical: VL276609-100G
Phion Ltd
PubChem SID: 315442266
Purchasable Chemical: 89837811
Amadis Chemical
PubChem SID: 131320722
Purchasable Chemical: A832909
VWR, Part of Avantor
PubChem SID: 384255606
Purchasable Chemical: 101182-846
AKos Consulting & Solutions
PubChem SID: 104669926
Purchasable Chemical: AKOS000121503
BenchChem
PubChem SID: 446395948
Purchasable Chemical: B147228
Chemenu Inc.
PubChem SID: 354290641
Purchasable Chemical: CM117175
Alichem
PubChem SID: 377771763
Purchasable Chemical: 014002846
Lan Pharmatech
PubChem SID: 433814415
Purchasable Chemical: LAN-B19764 (URL not provided...)
Smolecule
PubChem SID: 438807801
Purchasable Chemical: S575390
Moldb
PubChem SID: 464928390
Purchasable Chemical: M104523
Aromalake Chemical
PubChem SID: 173128719
Purchasable Chemical: LS10121
BOC Sciences
PubChem SID: 254781064
Purchasable Chemical: 608-25-3
AHH Chemical co.,ltd
PubChem SID: 252366295
Purchasable Chemical: MT-09936
THE BioTek
PubChem SID: 439446055
Purchasable Chemical: bt-302360
ChemFish Tokyo co.,ltd
PubChem SID: 441658081
Purchasable Chemical: 11843
Vitas-M Laboratory
PubChem SID: 374890878
Purchasable Chemical: STL183298
Win-Win Chemical
PubChem SID: 438503613
Purchasable Chemical: 12194 (URL not provided...)
J&H Chemical Co.,ltd
PubChem SID: 469429444
Purchasable Chemical: JH710691
MuseChem
PubChem SID: 355096982
Purchasable Chemical: R070728
Starshine Chemical
PubChem SID: 464735068
Purchasable Chemical: starbld0567923 (URL not provided...)
Angene Chemical
PubChem SID: 207121021
Purchasable Chemical: AGN-PC-0JKA95

[Juhani Putkinen]

Sellel minu saadetud pildil on näha ühe nädala tuuleenergia toodang Soomes. Juba seda toodangu kõikumist on võimatu mingi elektrisalvestiga kompenseerida.

Tuumajaam seevastu toodab nominaalvõimususega 95% aastast ja siis on hooldusseisak suvel.