EV energia ja julgeolek

[Juhani Putkinen]

Teadmiseks, et vesinik (hydrogen) on vedelik -253 kraadi temperatuuris surve 101 kPa all.

Sellel pole mingit sarnasust maagaasi või veeldatud maagaasiga (LNG).

Palun ärge uskuge valelikke sõnumeid, mida toodab Peterburi trollivabrik.

Imperialistlik paariariik Venemaa muidugi tahab, et Lääne ehitab hirmus koguseid kahjulikke tuuleveske ja väga suure maksumusega vesinikutehaseid.

Kremli sõnum on: ärge ehitage tuumajaamu (sest need on kasulikud).

[_dumbuser_]

Vesiniku torutransport pidavat sama palju maksma kui CNG oma. Ja hoiustatakse samamoodi koobastes ja mahajäetud kaevanustes nagu CNG-d.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_ ... _transport

See on ikka nii rumal jutt, et suisa paha kohe. Vesinikuga jändamine on rõvedalt energiamahukas tegevus. Igasugu vikide ja muude plärakastide puhul loe parem mingeid füüsika ja keemiaga tegelejaid. Pmst läheb selle vesiniku puhul sealt saadavast energiast peaaegu pool selleks, et kogu see asi üldse olemas oleks. Kui see oleks nii lihtne siis vändataks vist juba poolt maakera selle najal ringi ja mingist nafta või gaasi kuskilt väljaurgitsemisest ja tuhandete miilide taha laialisaatmisest ei teataks suurt midagi.

[Runkel]

Kremli sõnum on: ärge ehitage tuumajaamu (sest need on kasulikud).

See ei ole silma jäänud. Pigem on venelased lahkesti valmis oma Rosatomi know-how'ga kampa lööma. Soome kogemus seda ka kinnitab, saatis Soome ju ka tuumajäätmeid Venemaale. Ungari suurendab koostööd, plaanide järgi kaks uut reaktorit ehitatakse Rosatomi ja Vene krediidiga üles. Venemaa huvi on Euroopa fossiilne sõltuvus neist. Kõik alternatiivne - sh Venest sõltumatu tuumaenergia, alternatiivsed energiakandjate kanalid, nn roheenergia - on Venemaast sõltuvust vähendav ja nende vaatest kahjulik.

[Juhani Putkinen]

Muidugi Kremlile sobib hästi see, kui keegi on nii loll, et ostab Venemaalt tuumajaama ja sellesse Venemaalt tuumakütust.

See peaks ju olema siililegi selge - sõltuvus Venemaast on alati kahjulik.

[Runkel]

Ma panin paar lehte tagasi Hvostovi artikli lingi. Seal kirjutati, et 20% kandis impordib (parandatud, oli eksp.) Euroopa uraani Venemaalt, võrdluseks gaasiimport, mida igaüks praegu taunib, oli 40%. Vene nafta ja gaasi sõltuvust vähendatakse ahvikiirusel, aga uraanisõltuvuse vähendamisest pole midagi kuulda. Peale selle, teine umbes 20% uraanist tuleb Kasahstanist. On küll kena näha, et kasahhid on selga Vene ees sirgu löömas, aga Vene manipulatsioonile on nad ikkagi kõvasti avatud. Noh, ja kui Kasahstani seljataguseks kerkib Hiina, siis olukord on ikkagi seotud suurte riskidega.
Fortum ostab Loviisa tuumajaama tuumakütust Venemaalt kuni 2030 aastani, Fennovoima tühistas alles selle aasta mais Rosatomiga ühisettevõtte Hanhikivi 1 tuumajaama ehitamiseks. Ida-Euroopa, ja mitte ainult, sarnane tihe koostöö lisaks. Teeb murelikuks.
https://www.cnbc.com/2022/10/14/ukraine ... nergy.html

[Some]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120093846 ... varjamises

Letipea küla on 23 elanikuga väike kogukond Kunda külje all Viru-Nigula vallas. Oktoobri lõpus teatas Eestisse tuumajaama kavandav ettevõte Fermi Energia, et just see küla on üks võimalik asukoht potentsiaalsele tuumajaamale, mistõttu alustavad nad seal peagi ehitusgeoloogiliste uuringutega.

Kümmekond kohalikku elanikku on teinud ka avaliku pöördumise sõnumiga, et nemad tuumajaama enda kodukohta ei taha. Üks pöördumise autoritest, Letipeal üle 30 aasta elanud Enno Tammer, rääkis, et nende soov on säilitada oma kodud elamisväärsetena ka järgmiste põlvkondade jaoks. „Unikaalse loodusega Letipea küla tuleb kaitsta tööstusmaastikuks muutumise eest,“ rõhutas ta. Kohalik kogukond taotleb ka esmast õiguskaitset, mis annab neile aega, et valmistada ette uusi samme koduküla kaitsmiseks.

Letipea külas maatükki omav Andrus Õis selgitas, et tuumajaama ehitamine ei saa tema toetust, kuna see halvendaks nii sealset looduskeskkonda kui ka vähendaks inimeste kinnisvara väärtust. Õis juhtis tähelepanu asjaolule, et uuringute ala asub põhimõtteliselt inimeste koduhoovis. „Ma tahaks näha inimest, kes on vabatahtlikult nõus tuumajaama kõrval elama,“ märkis ta.

Nujah... Ei oskagi midagi arvata. Kui palju see 23 inimese kinnisvara Viru-Nigula vallas siis väärt on, et selle hind nii hirmsasti langeks? Ise elaks küll tuumajaamaga samas vallas, usun, et vald saaks sealt päris korraliku sissetuleku, et oma infra ja sotsiaalsfäär korda teha. Üldiselt tundub, et tuumajaama ikka rajada ei saa - igal pool keegi protesteerib.

[Dr.Sci]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120093846 ... varjamises

Letipea küla on 23 elanikuga väike kogukond Kunda külje all Viru-Nigula vallas. Oktoobri lõpus teatas Eestisse tuumajaama kavandav ettevõte Fermi Energia, et just see küla on üks võimalik asukoht potentsiaalsele tuumajaamale, mistõttu alustavad nad seal peagi ehitusgeoloogiliste uuringutega.

Kümmekond kohalikku elanikku on teinud ka avaliku pöördumise sõnumiga, et nemad tuumajaama enda kodukohta ei taha. Üks pöördumise autoritest, Letipeal üle 30 aasta elanud Enno Tammer, rääkis, et nende soov on säilitada oma kodud elamisväärsetena ka järgmiste põlvkondade jaoks. „Unikaalse loodusega Letipea küla tuleb kaitsta tööstusmaastikuks muutumise eest,“ rõhutas ta. Kohalik kogukond taotleb ka esmast õiguskaitset, mis annab neile aega, et valmistada ette uusi samme koduküla kaitsmiseks.

Letipea külas maatükki omav Andrus Õis selgitas, et tuumajaama ehitamine ei saa tema toetust, kuna see halvendaks nii sealset looduskeskkonda kui ka vähendaks inimeste kinnisvara väärtust. Õis juhtis tähelepanu asjaolule, et uuringute ala asub põhimõtteliselt inimeste koduhoovis. „Ma tahaks näha inimest, kes on vabatahtlikult nõus tuumajaama kõrval elama,“ märkis ta.

Nujah... Ei oskagi midagi arvata. Kui palju see 23 inimese kinnisvara Viru-Nigula vallas siis väärt on, et selle hind nii hirmsasti langeks? Ise elaks küll tuumajaamaga samas vallas, usun, et vald saaks sealt päris korraliku sissetuleku, et oma infra ja sotsiaalsfäär korda teha. Üldiselt tundub, et tuumajaama ikka rajada ei saa - igal pool keegi protesteerib.

Kohalikest võib muidugi aru saada - loogiline oleks jaam rajada kuhugi tööstuspiirkonda - aegunud tehased, ammendatud kaevandused selmet selleks looduskeskkonda hävitada. Aga samas... tuumajaama ehitaja lüüakse risti, ja siis tulevad roheenergia arendajad, löövad püsti 300m tuulikud ja nende vahele hektarites päikesepaneele ja kõik ongi ok? Ja kaevandajad kes kõik selle mis maa seest kraabitu Rail Balticu trassile veavad sest (siseinfo - kui lähikuudel miskit ei muutu, siis Rail Balticu protsessi tagasi pöörata enam ei saa, rong on läinud).

Aga IMHO, tuumajaam Letipeale on sama mõttetu kui LNG terminal Leetsesse ... selle viimase osas on selgus juba kätte saabunud. LNG laev läheb Soome ja täna kostus raadiost et me ei saa ka eelisostuõigust... aga on ka muid variante.... Eesti Gaas väitis samas Eesti varustuskindluse osas et: "Neil, de jure on Eesti jaoks vajalik gaas olemas, aga nende lepingud katavad ka Leedu, Läti, Soome tarbijaid ja siis gaasi ei jätku."

Midagi positiivset ka: Sain eile elektriarve, (keeldusin ühinemast universaalteenusega, jäi vana börsipakett). Kokkuvõttes tuli ~10 % odavam, ok, kallis ikkagi aga ilma tarbimisharjumusi muutmata. Universaalteenus sellisena nagu on - on ehe näide kuidas lollidele kott pähe tõmmatakse ja sunnismaiseks tehakse. Hetkeseisuga on universaalteenus lihtsalt EE kasumi arvelt riigikassa täiendav tulu ehk varjatud maksustamine.

[ElrikThunderson]

Rail Baltic jaoks on foorumis teema olemas: viewtopic.php?p=762923#p762923
Mõtetevahetus elektriarvete üle liikus: viewtopic.php?p=762965#p762965

[Benjy]

Diisli hind ja kättesaadavus on vast pigem laiem teema, kui vaid raudteetransport. US hakkab ilmselt piirama varudest müüdava kütuse eksporti. Ja sellele järgnevad järgmised protektsionistlikud liigutused. Mispeale ei jää meil muud üle, kui vaadata kas põlevkiviõli mootorisse sobib või ei.

[AMvA]

https://epl.delfi.ee/artikkel/120093846 ... varjamises

Letipea küla on 23 elanikuga väike kogukond Kunda külje all Viru-Nigula vallas. Oktoobri lõpus teatas Eestisse tuumajaama kavandav ettevõte Fermi Energia, et just see küla on üks võimalik asukoht potentsiaalsele tuumajaamale, mistõttu alustavad nad seal peagi ehitusgeoloogiliste uuringutega.

Kümmekond kohalikku elanikku on teinud ka avaliku pöördumise sõnumiga, et nemad tuumajaama enda kodukohta ei taha. Üks pöördumise autoritest, Letipeal üle 30 aasta elanud Enno Tammer, rääkis, et nende soov on säilitada oma kodud elamisväärsetena ka järgmiste põlvkondade jaoks. „Unikaalse loodusega Letipea küla tuleb kaitsta tööstusmaastikuks muutumise eest,“ rõhutas ta. Kohalik kogukond taotleb ka esmast õiguskaitset, mis annab neile aega, et valmistada ette uusi samme koduküla kaitsmiseks.

Letipea külas maatükki omav Andrus Õis selgitas, et tuumajaama ehitamine ei saa tema toetust, kuna see halvendaks nii sealset looduskeskkonda kui ka vähendaks inimeste kinnisvara väärtust. Õis juhtis tähelepanu asjaolule, et uuringute ala asub põhimõtteliselt inimeste koduhoovis. „Ma tahaks näha inimest, kes on vabatahtlikult nõus tuumajaama kõrval elama,“ märkis ta.

Nujah... Ei oskagi midagi arvata. Kui palju see 23 inimese kinnisvara Viru-Nigula vallas siis väärt on, et selle hind nii hirmsasti langeks? Ise elaks küll tuumajaamaga samas vallas, usun, et vald saaks sealt päris korraliku sissetuleku, et oma infra ja sotsiaalsfäär korda teha. Üldiselt tundub, et tuumajaama ikka rajada ei saa - igal pool keegi protesteerib.

Eks see asukohavalik on ka muidugi omapärane kuna Letipea küla ja selle ümbrus on MKA.
See mereäärne kinnisvara on päris kena hinnaga.

[Madis Reivik]

Mis siin omapärast on ?

1. väga hõre asustustihedus
2. suured liinid lähedal
3. sadam lähedal
4. merevesi jahutuseks kohe võtta

Ning maastikukaitse seisukohalt on see isegi hea. Võtab ära igasuguse ehitussurve.

Tuumajaama enda pindala ja ehituslik surve keskkonnale on päris väiksed.

[Väino]

Seoses maa-aluste gaasihoidlatega tekkisid mõned küsimused - kas kasutatakse vanu kaevanduskäike ja looduslikke koopaid? Kui gaasi tarbitakse, siis mis täidab tühjaksjäänud ruumi, sest eeldatavasti ei saa hoidla täitmisel rõhku tõsta, muidu paneb gaas kivipragude kaudu minema või kergitab maapinda (1 bar tähendab umbes 10 tonni ruutmeetrile (tulge mulle ebakorrektsuse eest kallale, tegelikult 100 kN / m2, aga kes sellest ikka aru saab)). Vastused andis üks vana Eesti Ekspressi artikkel, täitsa avalik teine: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/6910 ... ue-saladus

[Kapten Trumm]

Mis siin omapärast on ?

1. väga hõre asustustihedus
2. suured liinid lähedal
3. sadam lähedal
4. merevesi jahutuseks kohe võtta

Ning maastikukaitse seisukohalt on see isegi hea. Võtab ära igasuguse ehitussurve.

Tuumajaama enda pindala ja ehituslik surve keskkonnale on päris väiksed.

5. elanikeks on eestlased, mitte 77% ulatuses ebalojaalseks kippuvad venelased nagu Ida-Virumaal. Mis sest jaamast kasu, kui ühel päeval seal Narva Vabariik välja kuulutatakse. Alles läks meil õnneks, et peale Narva tanki (ja haubitsat) elektrijaamade personal streikima ei hakanud.

[ruger]

Eurostat 2021 ja 2022 aasta esimese poole elektrihindu võrrelnud
Change in electricity prices for households consumers,

1st half 2022 compared with 1st half of 2021 based on prices in national currency.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9959228416

[parkija]

Kuidas selle elektri varustuskindlusega nüüd olema saab , lisaks Olkiluoto 3 plokile on "haige" ka rootslaste Okarshamn i 3 plokk , millel töötamisel panus elektrivõrku 1400 MW , seal olevat ka mingid metalliosakesed turbiini küljest vehkat teinud , seisak kardetavasti mitu kuud , prantslased sulgevad 4 tuumajaama erinevate vigade tõttu , paistab et - 20 kraadise ja külmema ilmaga on vaid kahe tunnine elektrita olek kahtlane .
Timo Tatar täna raadios rääkis kuidas aastaks 2030 on eestis tuuleparke kogu elektrivajaduse katmiseks , vaid ühe kuu pikkune periood tuleb katta fossiilsete kütuste põletamisega ilmselt gaasiga töötavates elektrijaamades , muinasjutt .