see koht on pidevalt hõivatud. Ka helikoptereid näeb seal tundide viisi.Miki kirjutas: ↑11 Nov, 2022 12:35 Samuti on üks PERSEO71 Rumeenia õhuruumis tiirutamas ja ilmselt jälgimas Krimmi piirkonnas toimuvat...
https://www.flightradar24.com/PERSEO71/2e2c3ddc
Vene-Ukraina sõda II osa
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Mõned vahepealsed mõtted.
See, et paremkalda VF väegrupeeringu varustusprobleemid varem või hiljem realiseeruvad VF vägede taandumisega vasakkaldale, oli selge pärast kõikide sildade äralaskmist UKR poolt ja UKR poole võimekuses märkimisväärselt häirida varustamise üritusi pontoonsildade ja praamidega. Küsimus oli lihtsalt, et millal see kriitiline hetk ja murdepunkt saabub.
Vägede arvukuseks paremkaldal on hinnatud 20 000 - 30 000 meest.
Seega selle massi evakueerumine ja vasakkaldale viimine on pikem ja suurem protsess eriti olukorras, kus jõeületus tuleb teha väga piiratud võimalustega tingimustes.
Ja siis tehakse järsku VF poolt see analooge mitteomav "teleetendus", kus VF teatab kogu ilmale, et TÄHELEPANU "nüüd me hakkame oma vägesid paremkaldalt ära viima vasakkaldale".
No sellist etendust saab teha IMHO ainult siis, kui kas:
* sul on valdav osa tehnikast ja isikkooseisust juba vaikselt (salaja) vasakkaldale ära viidud ja sa teed seda "tagant järele", või
* kusagil kuluaarides ja tagatubades on kellegi vahel sõlmitud mingeid kokkuleppeid, millest me (avalikkus) midagi ei tea ja tuleb kohe kiiresti hakata tegutsema kokkuleppes sätestatud suundades
Olen pidevalt jälginud nii VF kui UKR avalikke (ja ametlikke) allikaid, ning VF vägede suuremas koguses äraviimise kohta ei ole mittemidagi kusagil kirjutatud. Kui seda siiski on tehtud, siis kas jällegi täiesti salaja ja selles on oldud äärmiselt edukad, või on kusagil midagi kokku lepitud ja osapooled pole sellest avalikult midagi kusagil pasundanud.
Edasi hakkasid muidu VF sõjalise juhtkonna/armee "vastased" VF huvigrupid (oma isiklike eraarmeedega Prigožin ja Kadõrov) kes muidu pidevalt kritiseerisid HÄÄLEKALT igat VF sõjalise juhtkonna poolt tehtud taganemise ja/või positsioonide mahajätmise otsust, seda Hersoni maha jätmise otsust avalikult igati toetama
Kolmas tegelane, Girkin-Strelkov, keda peetakse FSB "huvigrupi" esindajaks ja kes samuti on varasemalt väga häälekalt ja avalikult kritiseerinud VF armee juhtkonda ja nende poolt langetatud otsuseid, on siiani sellel teemal põhimõtteliselt vait.
Ma olen nüüd üritanud mõtelda ja leida mingeid loogilisi põhjendusi kogu sellele "tsirkusele" ja "tele-etendusele", aga olen raskustes.
Seal on vbl kaks asja, mis tunduvad mingilgi määral loogilisena.
1. See "155. üksiku merejalaväebrigaadi" kiri ja tõstataud teema läks avalikkuses takistamatult ja möödapääsmatult ringlema. See väitis üheselt, et VF armee juhtkonnal on isikkooseisust savi, oma sõdureid ei hoita/säästeta ja neid peetakse "kahurilihaks". See narratiiv ja väide jäi avalikkuses kandma ja selle ümberlükkamiseks oli nüüd hea võimalus avalikult teatada, et "VF armee sõdurite elude säästmise nimel" me oleme langetanud otsuse, Herson maha jätta.
2. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:
a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Vastasel juhul oleks koos üleüldise pahameele ja kriitikaga hakatud kohe süüdistama Putinit, et see on otsustanud maha jätta ja jätabki maha Hersoni ning kogu paremkalda. Ehk, et see teleteater oli tehtud peamiselt selleks, et vabastada Putin "tehtud otsuste" autorlusest ja/või vähendada Putini "süüd" selles, elik see oli lihtsalt üritus Putin puhtaks pesta ja kogu vastutus veeretada sõjalise juhtkonna kaela.
Selle lükkega nö "pesti küll Putin võimalikult puhtaks" (ehk tehti parim, mis võimalik selles suunas), aga kuna VF-s on ikkagi jätkuvalt armee "püha lehm" ja kogu VF üks identiteedi aluseid siis, et vähendada pahameelt ja kriitikat sõjaväelise juhtkonna aadressil, kästi Prigožinil ja Kadõrovil seekord vastuvaidlematult kaasa kaagutada ning armee juhtkonda toetada. Muidu tekib ikkagi oht Putini kritiseerimiseks, sest just tema määras alles hiljuti uued kindralid rindele "asjadega tegelemiseks".
No mingi selline loogika IMHO ainult on kogu sellel teatril. Teatri all ei pea silmas VF vägede vasakkaldale viimist, mis on lihtsalt sõjaline paratamatus ja välja pääsmatu olukord, mille tekitas UKR armee, vaid seda "analooge mitteomavat" otsuste avalikku presenteerimist teleekraanidelt, mis on selgelt kokku klopsitud nagu näitlejate esinemine pähe õpitud tekstide, miimika ja kehakeelega.
ENT
Kui nüüd ühel hetkel lähiajal antakse ka UKR poolt teada, et VF väed ongi paremkaldalt ära viidud koos suurema osa tehnikaga ja sellele ei eelne info selle kohta, et seda tehnikat ja vägesid "just praegu" üritatakse üle jõe viia, siis midagi siin ei klapi, on mingid kulisside tagused kokkulepped millest avalikkus midagi ei tea VÕI on VF tõesti suutnud ülisalaja ja edukalt oma tehnika ning põhijõud üle jõe viia nii, et UKR pool ja avalikkus sellest midagi ei tea (ja see magati lihtlabaselt maha).
Need videojupid, mida tänaseni on avalikus meedias esitletud, ei viita kuskilt otsast suuremate väekoondiste ja tehnika liigutamisele üle jõe pärast VF teleteatrit. Ühes videos nt suure jutu taustal, et käib rasketehnika ja vägede üle jõe viimine, on taamal näha ainult ühte "Tigr" või muud analoogset sõidukit ja kahte UAZ-ikut ja teistes videotes liigub kusagil mööda sildu max paarkümmend meest. Ei ole ka esitletud muidu nii "kuumasid" Maxar jt satifirmade satelliidipilte VF vägede liikumistest üle jõe.
Kui aga ühel hetkel teatatakse, et paremkallas ongi nüüd vaba ja sealjuures on saadud arvestatav kogus trofeetehnikat (ka puruks lastud ja/või VF vägede poolt õhku lastud) ning sõjavange, siis see VF teleteater tekitab minus veelgi suuremaid hämminguid.
Siiani pole mitte ühtegi viidet ega pädevat infot selle kohta, kuidas VF oma 20 000 + meest koos tehnikaga üle jõe on viinud või "just hetkel viib".

See, et paremkalda VF väegrupeeringu varustusprobleemid varem või hiljem realiseeruvad VF vägede taandumisega vasakkaldale, oli selge pärast kõikide sildade äralaskmist UKR poolt ja UKR poole võimekuses märkimisväärselt häirida varustamise üritusi pontoonsildade ja praamidega. Küsimus oli lihtsalt, et millal see kriitiline hetk ja murdepunkt saabub.
16.september teatas UKR Luure peavalitsus, etFucs 23 Aug, 2022 16:16 kirjutas:ühel hetkel peab toimuma VF armeel selles suhtes murdepunkt, kust edasi enam vastavaid täpislöökide põhjustatud kaotused ei ole talutavad.
UKR pool ei välista võimalust, et nad suudavad nende täpsete kaudtulelöökidega VF ladusid, staape, kogunemiskohti jne nii palju likvideerida, et VF-l tekib Hersoni all samasugune olukord ja situatsioon nagu oli Kiievist põhjas. Ehk, et ühel hetkel tuleb näidata "head tahet" ja oma väed sealt välja tõmmata ilma, et UKR üldse läheks suuremale pealetungile. Samal ajal on VF-l tekkimas probleem, et juhul kui tulebki natuke taganeda kusagil, siis lõunas on vägede ja rasketehnika tagasitõmbamine raskendatud kuni olukorrani, kus see on kiiresti ja operatiivselt muutunud võimatuks.
https://www.militaar.net/phpBB2/viewtop ... 62#p749262
Samal ajal, vähem kui kuu tagasi, vedas VF veel paremkaldale vägesid juurde...Fucs 16 Sept, 2022 14:44 kirjutas:Ukraina Luure-Peavalitsus: Okupandid põgenevad Hersonist joogivee ja toidupuuduse tõttu.
Üksused lähevad üle Dnepri vasakkaldale.
Okupantide üksused hakkasid joogivee ja toidupuuduse tõttu Hersonist põgenema.
Sellest teatas kaitseministeeriumi luure peadirektoraat (GUR).
Kahhovka lähedal asuva Vene Föderatsiooni õhudessantvägede dessantründeüksuse juhtkond ei saa enam pakkuda võitlusüsksustele laskemoona ja humanitaarabi.
Kohalik elanikkond keeldub rashiste abistamast isegi sunni all. Praegu täiendavad sissetungijad veevarusid eranditult öösel ja tsiviiltranspordiga, mille nad varastavad ümberkaudsetest küladest.
Lisaks said mitmed üksused käsu viia isikkoosseisud ära Dnepri vasakkaldale. Selleks kasutavad nad väikese suurusega ujuvvahendeid, näiteks mootorpaate, mida varastab ka kohalikelt.
GUR on juba registreerinud mitu 10-20-liikmelist desarmeeritud venelaste rühma Dniprot ületava parvlaeva ülesõidu lähedal. Need sõdurid keeldusid võitlemast, mistõttu väejuhatus jättis nad ilma varustuseta, võttis neilt relvad ja lasi neil endale ise "vabalt süüa otsida".
... ja on spekuleeritud, et mobikuid viidi sinna just selleks, et need kataks VF (eliit)vägede väljaviimist, mis võib iseenesest olla tõene.
Vägede arvukuseks paremkaldal on hinnatud 20 000 - 30 000 meest.
USA armee kõrgeima auastmega ohvitser Milley ütles, et Venemaa on Hersonisse kogunud 20 000–30 000 sõdurit ning täielikuks väljatõmbamiseks võib kuluda nädalaid.
https://solusnews.com/100-000-%D1%80%D0 ... D%D1%8B-2/
Arestovitš augustis kirjutas:Arestovitš teatas, et Hersoni lähedale oli kogunenud 22 000 inimesest koosnev grupp. Ukraina Tulevikuinstituudi tegevdirektor Viktor Andrusiv ütles, et 90 protsenti Venemaa õhudessantvägedest on koondunud Hersoni suunale. Briti ajaleht The Times teatas 5. augustil Ukraina luureagentuuridele viidates, et Hersoni lähedale on paigutatud 25 000 Vene sõdurit.
https://spektr.press/mogut-bitvoj-polos ... iem-vojny/
Kahjuks ei leia kusagilt pädevaid hinnanguid viimasel ajal VF paremkalda grupeeringu rasketehnika ja raskerelvastuse kohta, aga seda peab olema (pidi olema) arvestatav kogus (seal ei hoidnud rinnet üksnes "kergjalavägi").10.11.2022 kell 23:22 kirjutas:Suurem osa Hersoni oblasti paremal kaldal paiknevatest Vene sõjaväelastest on endiselt seal alles, ütles kaitseministeeriumi luure peadirektoraadi pressiesindaja Vadim Skibitski. Tema sõnul on sissetungijate koguarv piirkonnas umbes 20 000 inimest. Skibitsky ütles, et kõigepealt viisid venelased välja tsiviilisikud, seejärel sõjaväelased, kes ei osalenud aktiivses sõjategevuses, logistikas ja laskemoonaga tegelemises.
https://korrespondent.net/ukraine/polit ... ynu-onlain
Seega selle massi evakueerumine ja vasakkaldale viimine on pikem ja suurem protsess eriti olukorras, kus jõeületus tuleb teha väga piiratud võimalustega tingimustes.
Ja siis tehakse järsku VF poolt see analooge mitteomav "teleetendus", kus VF teatab kogu ilmale, et TÄHELEPANU "nüüd me hakkame oma vägesid paremkaldalt ära viima vasakkaldale".

No sellist etendust saab teha IMHO ainult siis, kui kas:
* sul on valdav osa tehnikast ja isikkooseisust juba vaikselt (salaja) vasakkaldale ära viidud ja sa teed seda "tagant järele", või
* kusagil kuluaarides ja tagatubades on kellegi vahel sõlmitud mingeid kokkuleppeid, millest me (avalikkus) midagi ei tea ja tuleb kohe kiiresti hakata tegutsema kokkuleppes sätestatud suundades
Olen pidevalt jälginud nii VF kui UKR avalikke (ja ametlikke) allikaid, ning VF vägede suuremas koguses äraviimise kohta ei ole mittemidagi kusagil kirjutatud. Kui seda siiski on tehtud, siis kas jällegi täiesti salaja ja selles on oldud äärmiselt edukad, või on kusagil midagi kokku lepitud ja osapooled pole sellest avalikult midagi kusagil pasundanud.
Edasi hakkasid muidu VF sõjalise juhtkonna/armee "vastased" VF huvigrupid (oma isiklike eraarmeedega Prigožin ja Kadõrov) kes muidu pidevalt kritiseerisid HÄÄLEKALT igat VF sõjalise juhtkonna poolt tehtud taganemise ja/või positsioonide mahajätmise otsust, seda Hersoni maha jätmise otsust avalikult igati toetama

Kolmas tegelane, Girkin-Strelkov, keda peetakse FSB "huvigrupi" esindajaks ja kes samuti on varasemalt väga häälekalt ja avalikult kritiseerinud VF armee juhtkonda ja nende poolt langetatud otsuseid, on siiani sellel teemal põhimõtteliselt vait.
Ma olen nüüd üritanud mõtelda ja leida mingeid loogilisi põhjendusi kogu sellele "tsirkusele" ja "tele-etendusele", aga olen raskustes.
Seal on vbl kaks asja, mis tunduvad mingilgi määral loogilisena.
1. See "155. üksiku merejalaväebrigaadi" kiri ja tõstataud teema läks avalikkuses takistamatult ja möödapääsmatult ringlema. See väitis üheselt, et VF armee juhtkonnal on isikkooseisust savi, oma sõdureid ei hoita/säästeta ja neid peetakse "kahurilihaks". See narratiiv ja väide jäi avalikkuses kandma ja selle ümberlükkamiseks oli nüüd hea võimalus avalikult teatada, et "VF armee sõdurite elude säästmise nimel" me oleme langetanud otsuse, Herson maha jätta.
2. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:
a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Vastasel juhul oleks koos üleüldise pahameele ja kriitikaga hakatud kohe süüdistama Putinit, et see on otsustanud maha jätta ja jätabki maha Hersoni ning kogu paremkalda. Ehk, et see teleteater oli tehtud peamiselt selleks, et vabastada Putin "tehtud otsuste" autorlusest ja/või vähendada Putini "süüd" selles, elik see oli lihtsalt üritus Putin puhtaks pesta ja kogu vastutus veeretada sõjalise juhtkonna kaela.
Selle lükkega nö "pesti küll Putin võimalikult puhtaks" (ehk tehti parim, mis võimalik selles suunas), aga kuna VF-s on ikkagi jätkuvalt armee "püha lehm" ja kogu VF üks identiteedi aluseid siis, et vähendada pahameelt ja kriitikat sõjaväelise juhtkonna aadressil, kästi Prigožinil ja Kadõrovil seekord vastuvaidlematult kaasa kaagutada ning armee juhtkonda toetada. Muidu tekib ikkagi oht Putini kritiseerimiseks, sest just tema määras alles hiljuti uued kindralid rindele "asjadega tegelemiseks".
No mingi selline loogika IMHO ainult on kogu sellel teatril. Teatri all ei pea silmas VF vägede vasakkaldale viimist, mis on lihtsalt sõjaline paratamatus ja välja pääsmatu olukord, mille tekitas UKR armee, vaid seda "analooge mitteomavat" otsuste avalikku presenteerimist teleekraanidelt, mis on selgelt kokku klopsitud nagu näitlejate esinemine pähe õpitud tekstide, miimika ja kehakeelega.
ENT
Kui nüüd ühel hetkel lähiajal antakse ka UKR poolt teada, et VF väed ongi paremkaldalt ära viidud koos suurema osa tehnikaga ja sellele ei eelne info selle kohta, et seda tehnikat ja vägesid "just praegu" üritatakse üle jõe viia, siis midagi siin ei klapi, on mingid kulisside tagused kokkulepped millest avalikkus midagi ei tea VÕI on VF tõesti suutnud ülisalaja ja edukalt oma tehnika ning põhijõud üle jõe viia nii, et UKR pool ja avalikkus sellest midagi ei tea (ja see magati lihtlabaselt maha).
Need videojupid, mida tänaseni on avalikus meedias esitletud, ei viita kuskilt otsast suuremate väekoondiste ja tehnika liigutamisele üle jõe pärast VF teleteatrit. Ühes videos nt suure jutu taustal, et käib rasketehnika ja vägede üle jõe viimine, on taamal näha ainult ühte "Tigr" või muud analoogset sõidukit ja kahte UAZ-ikut ja teistes videotes liigub kusagil mööda sildu max paarkümmend meest. Ei ole ka esitletud muidu nii "kuumasid" Maxar jt satifirmade satelliidipilte VF vägede liikumistest üle jõe.
Kui aga ühel hetkel teatatakse, et paremkallas ongi nüüd vaba ja sealjuures on saadud arvestatav kogus trofeetehnikat (ka puruks lastud ja/või VF vägede poolt õhku lastud) ning sõjavange, siis see VF teleteater tekitab minus veelgi suuremaid hämminguid.
Siiani pole mitte ühtegi viidet ega pädevat infot selle kohta, kuidas VF oma 20 000 + meest koos tehnikaga üle jõe on viinud või "just hetkel viib".

Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Herson, kohalikud juba tähistavad.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.Fucs kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:
a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Kuidas ära seletada miks siis ukrainlaste rünnakud Hersonis veel nädal aega tagasi suurte kaotuste ja olematu edenemisega lõppesid.Kriku kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:45Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.Fucs kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:
a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Ma ei näe vastuolu, sest "hoidmisel puudub igasugune mõte" ei tähenda ju ometi, et edasi hoida oleks praegusel hetkel võimatu. See aeg, kui nad oleksid seal laskemoona ja kütuse puuduse, külma ning nälja kätte kärvama hakanud, võib veel kuude kaugusel olla. Lähemas minevikus õnnestus Putinile selgeks teha, et pole vaja nii kaua oodata, see on IMHO kõik.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Just + no tõesti ei ole UKR pool kusagil maininud suurema koguse VF vägede liikumist üle jõe vasakkaldale. Pigem on kogu aeg rõhutatud, et VF pole siiani oma põhilisi vägesid üle jõe vasakkkaldale viinud ja ära viidi üksnes tsivilistid + FSB + politseilised üksused (enamus Rosgvardijast). Rinnet põhiliselt hoidnud VDV jm regulaarvägede üksustest mitte sõnakestki.kuido20 kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:46Kuidas ära seletada miks siis ukrainlaste rünnakud Hersonis veel nädal aega tagasi suurte kaotuste ja olematu edenemisega lõppesid.Kriku kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:45Ma arvan, et see on õige, kuid paremkalda hoidmisest kui poliitilisest projektist, millel puudub pärast Mõkolajevi-Odessa suunalise löögi ebarealistlikuks muutumist igasugune sõjaline mõte, räägiti siin teemaski juba palju varem.Fucs kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:392. Mingil hetkel (august-september), kui VF-le (haritud kindralkonnale) sai selgeks, et Hersoni ja paremkalda hoidmine ei ole enam sõjaliselt mõistlik, muutus selle hoidmine sõjalisest projektist poliitiliseks projektiks. Poliitiliste projektide eestvedaja on Putin ja üha enam sai või oleks lähiajal saanud ka kõrvaltvaatajale selgeks, et Hersoni ja paremkallast hoitakse mitte VF peastaabi ja väejuhatuse initsiatiivil, vaid Putini enda initsiatiivil ja käsul. AGA murdepunkt oli saavutatud ja väed pidi lähiajal sealt ära viima. Samal ajal jäi lauale kaks varianti:
a) viia väed ilma avaldusteta vasakkaldale ja tegeleda/ära kannatada sellele järgnev tohutu siseriiklik pahameel, üritades siis tagantjärele ära seletada ja põhjendada, kui "hea otsus see tegelikult oli", või
b) ennetamaks/pehmendamaks siseriiklikku pahameelt ja selle tagajärgi, mängida maha see teatrietendus, kus mitte Putin, vaid kõrgem sõjaväeline juhtkond teleekraanil põhjendab ära, miks nad Hersoni maha jätavad ja esitavad seda kui sõjaväelise juhtkonna otsust (mitte Putini otsust).
Ja nüüd väita, et VF viis kahe-kolme päevaga kogu oma 20 000+ väegrupeeringu koos rasketehnikaga üle jõe ära nii, et UKR pool sellest midagi ei teadnud, ei näinud... või kui nägi, siis juppideks ei tümitanud, pole nagu kuskilt otsast reaalne. Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.

Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Mulle valmistab ka hämmingut see, et kuhu kadusid need ~20k orki. Ukrainlased on juba Hersonis sees ja sild katki tehtud, seega seal neid ei ole.
Vb suurem väekontingent lahkus üle tammi?
Kõige tõenäolisem tundub, et viimastel päevadel/nädalatel ei olnudki neid paremal kaldal nii palju, kui väideti ka ukrainlaste ja lääne analüütikute poolt.
Eks järgnevad päevad näitavad ära kui edukas see põgenemine orkidele oli maha jäetud tehnika osas, kas ja kui palju kaotatud tehnikat Oryx lisab oma listi.
Vb suurem väekontingent lahkus üle tammi?
Kõige tõenäolisem tundub, et viimastel päevadel/nädalatel ei olnudki neid paremal kaldal nii palju, kui väideti ka ukrainlaste ja lääne analüütikute poolt.
Eks järgnevad päevad näitavad ära kui edukas see põgenemine orkidele oli maha jäetud tehnika osas, kas ja kui palju kaotatud tehnikat Oryx lisab oma listi.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
...aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele
Ja ma ei imestaks, kui nüüd tõesti mingid läbirääkimised algavad. Kolmas kord lasti orkidel minema jalutada.
Vat oleks Melitopol või Tokmak võetud... Tehnikat vist väga ei vedele kuskil. Üks klipp tänasest silma jäänud.
Ja ma ei imestaks, kui nüüd tõesti mingid läbirääkimised algavad. Kolmas kord lasti orkidel minema jalutada.
Vat oleks Melitopol või Tokmak võetud... Tehnikat vist väga ei vedele kuskil. Üks klipp tänasest silma jäänud.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
ei tea kas õige koht, aga intervju operator Starsky'ga
https://www.youtube.com/watch?v=4N6Q_IzOb88
https://www.youtube.com/watch?v=4N6Q_IzOb88
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Või lihtsalt ei suutnud seda piisavalt häirida.Fucs kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:58Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
9. November (üleeile)
10. November

Советник Офиса президента Алексей Арестович рассказал, что россияне пока еще не начали массированно отводить войска из оккупированной части Херсонской области. Также он опроверг, что между РФ и Украиной могут быть "договорняки": мол, оккупанты покидают регион, а ВСУ их не будут обстреливать.
https://tsn.ua/ru/ato/arestovich-obyasn ... 98623.htmlPresidendi kantselei nõunik Aleksei Arestovitš ütles, et venelased ei ole veel asunud massiliselt vägesid Hersoni oblasti okupeeritud osast välja viima. Samuti eitas ta, et Vene Föderatsiooni ja Ukraina vahel võiksid olla "kokkulepped": sissetungijad lahkuvad piirkonnast ja Ukraina relvajõud ei tule nende pihta.
10. November
jneMida Ukrainas räägitakse
Samal ajal reageerisid Ukraina kommentaatorid uudistele Hersoni olukorrast väga skeptiliselt. Nad otsivad jätkuvalt "kavalaid trikke" ja "lõkse" Venemaa väejuhatuse otsustes, kinnitades, et RF relvajõudude täieõiguslik väljaviimine Dnepri paremkaldalt pole veel alanud.
Mihhail Podoljak
Ukraina presidendi nõunik
"Sõnad on vaja eraldada tegudest... Ukraina ei võta [Hersoni kohta] tehtud avaldusi arvesse... Vene vägede taandumisest Hersonist on veel vara rääkida: Vene relvajõudude grupeering on endiselt linnas ja piirkonda tõmmatakse lisajõude.
Natalia Gumenyuk
Ukraina "Lõuna" relvajõudude operatiivjuhatuse esindaja
«Me ei välista Venemaa infopsühholoogilise operatsiooni algust, et luua ekslik otsus tegelike kavatsuste kohta. Seal on Vene väed meile teadaolevalt loonud kaitseliini ja on valmis seda paigal hoidma. Me kontrollime, mis seal on."
https://postnews.ru/a/19086

Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Seda, et vara rääkida, jutustas ta ka siis, kui venelased Kiievi oblastist taandusid.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Jah. Absoluutselt ei välista.Kriku kirjutas: ↑11 Nov, 2022 14:14Või lihtsalt ei suutnud seda piisavalt häirida.Fucs kirjutas: ↑11 Nov, 2022 13:58Ainuke võimalus sellisel juhul on, et UKR pool teadis ja ka nägi, et suuremas koguses mingi aeg vägesid üle jõe liigutatakse, aga sihilikult ei reageerinud või reageeris ainult "pokazuhat" tehes ja kui see nii oleks, siis see viitaks justkui mingitele kokkulepetele.
Aga INFOT ega infokillukestki selle kohta, et VF väed suuremas koguses jõge paremalt kaldalt vasakule ületasid millalgi, ei ole.
Ei UKR meedias (Meediaväljaanded, TV jms), ei UKR sotsiaalmeedias (igasugused eksperdid jm) ega UKR PS ega GUR raportites ega muus edastatud infos.
Samas, kui mobikuid viidi vasakult paremale paar tuhat, oli see kohe suurema kella küljes kogu UKR meedias... või kui mingeid kolonne ja pontoonsildu/praame auklikuks lasti, siis sellest (igast paadist, praamist ja laevukesest) kihas kohe kogu UKR meedia.
Praegu siiani totaalne vaikus.
Re: Vene-Ukraina sõda II osa
Me ei tea ju seda ka, mis mahus tavapärane rotatsioon üle jõe käis. Venelased tekitasid hoolsalt sõjaudu Hersoni oblastis toimuva ümber, see on kõik, mis me teame.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist