"Sudite sami" telesild Moskva-Tallinn

[Sasha]

Oma silm on kuningas

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3867&hl=en

[potentate]

Keegi võiks tõlkida...
Ausalt, ei ole ju enam vene keele õpetajaid (korralikke) ja praktikat ka vähe.

[fireman]

No seda on liiga palju ja selleks pead ikka keelt õppima. Saatejuht Moskvast tegi läbinähtavat vahet pooldajate ja vastaste osas. Lisaks sellele pole sealsed vist siiani arusaanud, kes nad on. Nad tahavad olla NSVL järglased kuid mitta vastutada nende tegemiste eest. Samas okupatsioonist ei taha nad midagi kuulda ega tunnistada seda. Oli seal lõik kus tsiteeriti Kekkonenei, Kui magad karu kõrval siis ära siputa! Eks ta nii kipubki olema.

[Shiim]

keegi võiks tõlkida...
Ausalt, ei ole ju enam venekeele õpetajaid (korralike) ja praktikat ka vähe.

Vahel tekib tunne, et ka korralikke eesti keele õpetajaid ei ole enam.

Aga saade oli minu üllatuseks siiski vähem kallutatud kui ajakirjanduse põhjal mulje jäi.
Eestlaste seisukoht sai kuuldavaks tehtud, kuigi tekkis tunne, et pronkssõduri teisaldamise pooldajate sõnavõtte katkestati rohkem kui vastaste omi.
Saatejuhi erapooletusest ei saa küll kahjuks rääkida (saate lõpetamine nutulauluga, et Tõnismäele maetud 20-aastane konservatooriumiõpilane Jelena Varšavskaja on nüüd ka okupant).
Ebameeldiv oli ka "eestlase" (nagu ta ennast ise nimetas) Dmitri Linter'i vahelesegav räuskamine ajal, mil eestlaste seisukohta pooldav vanamees rääkis vajadusest pronksmees Venemaale tuua ("Miks ära viia? Mina olen eestlane ja ma tahan, et minu monument jääks omale kohale!").
Lisaks väitis Linter, et okupatsiooni pole olnud, sest Eesti parlament olevat ise otsustanud Nõukogude Liitu astumise. Sellele vastas küll Raivo Järvi, et Linter pole asjadega kursis, kuna sellel ajal Eestil parlamenti polnudki ning NL kasutas ära nõrka presidenti (Linter pidas tegelikult muidugi silmas juba 1940. aasta Riigivolikogu, aga vähemalt jäi kõlama seisukoht, et NL astumine polnud vabatahtlik).

[potentate]

Vabandust, vene keel on tõesti kaks sõna. Palun väga vabandust!

Vaatasin EURONEWS kanalit, seal ka lühidalt räägib sellest. Mulle jääks sellest ülekandest mulje (kui ei teaks natuke ajalugu), et eestlased ja Eesti Vabariik sõdisid ainult natside poolel, olles nende ideoloogiaga nõus. Seda aga, et eestlased ka liitlaste ja venelaste poolel sõdisid, ei mainita kuskil.

Üleüldse, tohutult räägitakse fašismist ja selle kuritegudest, kuid kommunismist, okupatsioonist, küüditamisest ja gulag'ist ei räägi keegi.

[Karuke]

Minu arvates pidasid meie diplomaat ja poliitik selle diskussiooni väärikalt vastu...
Teiselt poolt oleks ikkagi oodanud selliselt vene kultuuri patriarhilt nagu Mihhalkov siiski pisut argumenteeritumat juttu.
Mees aga piirdus kõlavate fraaside loopimisega...
"Miks meie alati midagi peame ?"
"Ei tasu magava karu külje all eriti sipelda"
Huvitava küsimuse, kellegi stuudiosviibija poolt esitatu ütles välja ise:
"Kas Venemaa peaks olema tugev või normaalne?"
Ja vastas ise - Venemaa peaks olema tugev - küll siis tuleb iseenesest ka ülejäänu.
Mis ikka - tuleb suurkuju šovinistide sekka liigitada ?

[fireman]

Parim koht oli see kus hakati seletama, et venemaa on Eestisse ehitanud sadamad ja tehased ning ülbitsevalt seletati, et need tuleks siis samuti kõik tagasi tuua. Raivo Järvi kommentaar oli asjale, et need ei töötagi enam ja neid pole üldse olemas enam ja mis on, ei vastaks ka euronormatiividele.... Võttis nii mõnelgi seal suu kinni. Vene saatejuht ei lasknud ju Kellelgi Eesti pooldajatest midagi välja öelda ja sellest said isegi venelased minuarust aru Venelased tõstsid isegi bussipeatuse alates 95.a. Tõnismäele. Peaasi, et see poleks seal liidu ajal olnud. Ajavad ikka haiget iba suust välja küll.

[hugo1]

Võttis nii mõnelgi seal suu kinni. Vene saatejuht ei lasknud ju Kellelgi Eesti pooldajatest midagi välja öelda ja sellest said isegi venelased minuarust aru

Huvitav kui suur osa vene rahvast Eesti poolt selles küsimuses üldse on?
Tundub, et päris paljud tegelikult mõistavad siinset olukorda hästi ja ei mõista Eestit hukka.

[Sasha]

Tundub, et päris paljud tegelikult mõistavad siinset olukorda hästi ja ei mõista Eestit hukka.

Mõistmine ei tähenda veel toetust. Arvan, et enamus ei mõistagi, aga see vähemus, kes mõistab, ei toeta. Vähemalt mulle küll ei tule pähe ükski konkreetne nimi.

[Sasha]

"Kas Venemaa peaks olema tugev või normaalne?"
Ja vastas ise - Venemaa peaks olema tugev - küll siis tuleb iseenesest ka ülejäänu.
Mis ikka - tuleb suurkuju šovinistide sekka liigitada ?

Vt. http://g-g.livejournal.com/245180.html

Mihhalkov on kahtlemata šovinist.

[Prinz Eugen]

Las Mihhalkov olla shovinist. Ta elab oma kodumaal ja on kahtlemata väga hea näitleja. Kui kompetentne ta Eesti asjus sõna võtma on - see on iseküsimus.

[Karuke]

Las Mihhalkov olla shovinist. Ta elab oma kodumaal ja on kahtlemata väga hea näitleja. Kui kompetentne ta Eesti asjus sõna võtma on - see on iseküsimus.

Vaata šovinist erineb natsionalistist ehk rahvuslasest, peremehest oma kodus - selle poolest, et peab end kompetentseks sõna võtma naabrite siseasjades.
Peab end ülimaks ja sobilikuks jõupositsioonilt käske jagama.
See on vaenlane ühesõnaga.

[Q]

Vaatasin ka Sasha poolt pakutu üle. Lasin meelega natuke aega mööda minna enne kui vastan. Pole mõtet lihtsalt ennast vihastada.
Eesti pool oli igatahes tubli. Argumenteeritud, selge jutt, kuid korraldaja ise ei suutnud neutraalsust säilitada. Tundub, et ega Venemaal rahva meelsuses midagi eriti muutunud pole. Vähemalt % näitasid seda. Olime nõuka ajal fašistid oleme ka nüüd. Kas mind kutsuti rahvuse pärast vene kroonus fašistiks või nüüd jätab mind suht külmaks. Üks onu sõdis Laskurkorpuses, teine Waffen-SS, järelikult olengi peaaegu fašist. Suurrahvastel, kelle näiteks venelased ja ka ameeriklased minu silmis on, sarnaneb maailmapilt must-valge telekaga. Kes pole meiega nõus, on meie vastu. Õiglus loeb siin vähe. Pähetambitud mõttestambid on visad muutuma. Hale oli vaadata kuidas hallipäine vene mees nagu nõukogudeaegsest ajalooõpikust mullikesi loeb, mille eest me Venemaale peaks kõik tänulikud olema. 1941.a. alguses ütles ka üks nokastanud külamees Kesk-Eestist, laskudes põlvili Stalini pildi ette: "Oi isake, ei Eesti rahvas suuda tasuda kõike seda head, mis sa meile teinud oled. Küll Aadu tuleb ja tasub!" See lugu lõppes külamehele küll kurvalt!
Kahju on tõesti, et nn."suurest vene hingest" pole midagi muud järel kui magav karu, kellega ärkamisega nüüd väiksemaid naabreid hirmutada püütakse. Pisikesed õelad naabrid kiusavad nii elavaid kui surnud venelasi. Lihtsalt õudne! Kõigi paljukannatanud venelaste pilgud on pööratud hardunult uue teenäitaja poole. Kõige pisemad riigijuhid(kasvult) on ju Venemaal alati teinud suuri tegusid- Lenin, Stalin... Tõesti ei ole vene hinge eripäradega nii tuttav, aga tundub, et kehtib kõnekäänd kui peksab siis armastab. Mida karmim mees, seda suurem armastus.
Huvitav, mis riigi suveräänsusest saaks üldse rääkida kui sambaid võib teisaldada ainult naaberriigi nõusolekul. Jutt ei käi lammutamisest vaid teisaldamisest! Kas mõne jeestlase mõttelagi ei küüni selleni, et eestlastele on väga solvav ja ärritav neid okupeerinud riigi sümbolite avalik kasutamine selle samba juures. Sellest ju asi alguse sai. Mälestusüritused on muudetud eestivaenulikeks šovinistlikeks propagandaürituseks. Terve mõistus käsib sellise võimaliku konfliktiallika rahvuste pinnal kiirelt kõrvaldada. Eks joogu ja lärmaku seal Maarjamäel, nautigu Balti mere vaadet ja magagu peatäis põõsas välja. Keegi ei puutu teid ""kallid vabastajad""!

[EOD]

Häiris see, et nii suursaadik kui Raivo Järvi tundusid õigustavat Eesti riigivõimu tegevust. Samas teiselt poolt oli toon ründav, stiilis "Hävitatakse vabastajate mälestusmärke, ei austata langenuid".
Kuidas siis asjad tegelikult on?
Käisin 90. aastatel sõbra kodukandis, Karjalas (Vene poolel). Sortavala soome kalmistul olid praktiliselt kõik hauaplaadid puruks pekstud. Haudadel mängisid poisikesed palli. Sortavala on linn, mille vene kommunistlikud röövvallutajad Soomelt anastasid, parafraseerides Nõukogude terminoloogiat.
Sinimägedes langenute mälestussamba tulistamine ilmselt tulirelvast. Pildid siinsamas foorumis üleval. Ähvarduse eest Aljoša hävitada saab kriminaalkaristuse, mälestussamba reaalset tulistamist, millega rikuti mitut karistusseadustiku sätet, ei hakatud vist isegi uurima.
Vene "kaevajate" foorumites on külluses pilte, kus demonstreeritakse uhkusega sõjahaudade lahtikaevamisel saadud "saaki". Paljud neist piltidest on avalikult langenuid mõnitavad.
Siin olid vaid mõned näited. See kõik on siis "normaalne", samas mälestussamba üleviimine, mitte hävitamine, on kohutav kuritegu, millele peab teise riigi valitsus jõuliselt reageerima.
Oleks vist tõesti aeg eneseõigustamine lõpetada ja nimetada asju nii, nagu nad tegelikult on.

[krizz]

Genfi konventsiooni järgi peab okupant okupatsiooni ajal teise riiki asustatud inimesed tagasi võtma/ viima Need ei ole põlis vähemusrahvus, kellel on oma õiguslikud privileegid. Okupandid ei ole põline vähemus!!!!!

Täname, vabastasite meid fashismist, kuid milline vabastaja jääb 50 aastaks vabastatuid rõhuma? Kuidas saab teda enam vabastajaks pidada? Üks pätt vabastas teise käest. Tänan väga!

Rohkem polegi siin midagi jahuda. A'la Narva põline vene linn jne...

Üldse paneb venemaa end mitte mõistuse, vaid ainult jõu hääle tõttu kuulama. Ilma jõuta oleks Venemaa tühi koht!

Ja veel..Oi, krt, või teie sugulased viidi ka laagrisse. Väga kurb küll. See on teie sita riigi siseasi. Okupeerisite meid jõuga enda haige riigi alla, ja nüüd jahute , et venelasi ka rõhuti sama moodi. Eriti haige loogika. Mis te meid siia segasite. Tapnud ja küüditanud üksteist palju tahes. Nüüd aga tulevad oma haige jutuga, et nemad kannatasid samuti Stalinu all. Meil polnud oma riigis midagi viga, Venemaa rikkus kõik ära, on kõiges tehtus süüdi ja peab maksma. Võõras pronksmees on meoe anastaja- mõrtsukas- vabastaja! Punkt!

Tõnismäele aga otsisti nn langenud vabastajaid, et ikk oleks kedagi matta. Otsiti ja ka leiti mõned marodõõrid, üks surnuks vägistatud juuditar, kes oli vene sanitar ja venelaste poolt tapetud http://www.ekspress.ee/viewdoc/47ECD528 ... 8200352652 . Üldse ei imesta, kui venelased ise tegid omale langenud kangelasi so lasid ise kedagi mahe, et oleks matta. Lahinguid langenutega Tallinnas ei olnud.
Q kirjutas:

Eks joogu ja lärmaku seal Maarjamäel, nautigu Balti mere vaadet ja magagu peatäis põõsas välja. Keegi ei puutu teid ""kallid vabastajad""!

Ja kui veab, on hommikuks mõni šhovinist vähem. Kukub üle ääre ja kõik!

Mida venelased tegid Maarjamäel olnud Saksa Sõjaväekalmistuga? Kaevasid segamini, et oma jäledat mälestuskompleksti teha. Seal on kõik kondid segamini. Vähe sellest, et tsiviil surnuaedi hävitati. Vabadussõja ausambad, langenute hauad- kõik maatasa tehtud!.