Vene raketid ja droonid kukuvad alla teistes riikides

[OLAVI]

Raketid tabasid öösel, pilt on mingist muust ajast?

Siiski pealelõunat u. 16 paiku kui mäletan õigesti.

Välisministeeriumi andmete järgi 15.40 kohaliku aja järgi ja sellisel kellaajal on veel valgust piisavalt.
https://www.gov.pl/web/dyplomacja/komun ... iej-do-msz

[Kapten Trumm]

UKR võiks selle üles tunnistada, ametlikult vabandada ning maksta kannatanutele valuraha - ning case closed.
Seni kuni seda ei tehta, jääb lõputu võimalus hoida elus propagandistlikke vandenõuteooriaid. Pluss muidugi suhted Poolaga.
Euroopas praegu küll ei paista seda meelt olevat, et UKR kuidagi süüdi on. Nad kaitsesid ennast venelaste terrorirünnaku vastu sellega, mis neil oli.
UKR ÕT arsenalist on praegu siiski 95% NSVL/Vene päritolu relvad ja neist osad on ka üsna vanad. Ei keela keegi neid ka tulitera Patriotide ja Iristega relvastada.

Toon sellise näite. 1982 Falklandi sõjas kaotas Suurbritannia kokku osalenud 28-st Harrier-hävitajast tervelt 10, neist 5 Argentiina maapealse tule läbi ning tervelt 5 õnnetuste läbi. Üsna uued lennukid, maailma parim väljaõpe. Ikka juhtub. Kui vaatate, kuipalju ameeriklaste lennuaparaate kaotati Vietnamis mitte-lahinguliste kaotuste läbi, siis see on täitsa müstika.

[navigator]

Kõigile kes siin Ukraina ametlikke allikaid kullapähe võtavad (ja siis imestavad miks reaalsusega alati ei kattu) siis Zelenski eitamine et tegu oli Ukraina raketiga õõnestab omajagu usku Ukraina ametnikesse, kuigi piltide järgi tuvastas @Calibre Obscure selle juba samal õhtul.

No näed, poolakad raiskavad ilma asjata raha ja aega. Oleks piisanud CalibreObscuraga ühendusest võtmisest, need suudavad suvalise netist leitud pildi põhjal asja 100% kindlusega tuvastada.

[Turist 47]

CNN. https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 37625a0874
Poola välisministeeriumi esindaja Lukasz Jasina ütles, et Przewodówi külas toimunud pommitamise uurimise tulemused selguvad mõne päeva pärast.
Ukraina eksperdid on kohtal/kaasatud.

[kmeesk]

Kummaline asjaolu selle raketi maandumiskoha suhtes on see, et kui vaadata koordinaate, siis millegipärast langeb ta kokku Lvivi ja Kiieviga. See küla asub täpselt seal, kus asub Kiievi esimene koordinaat ja Lvivi teine koordinaat. Justkui oleks keegi jobu suutnud kahe eri objekti koordinaatidest selle kokku kirjutada.
kui suur kokkusattumus see oleks, et Ukraina õhutõrjerakett kõigist võimalikest kohtadest just sellisesse kohta kukuks?

[Peeter]

Kummaline asjaolu selle raketi maandumiskoha suhtes on see, et kui vaadata koordinaate, siis millegipärast langeb ta kokku Lvivi ja Kiieviga. See küla asub täpselt seal, kus asub Kiievi esimene koordinaat ja Lvivi teine koordinaat. Justkui oleks keegi jobu suutnud kahe eri objekti koordinaatidest selle kokku kirjutada.
kui suur kokkusattumus see oleks, et Ukraina õhutõrjerakett kõigist võimalikest kohtadest just sellisesse kohta kukuks?

Minul, kui väljaõpetatud nii pvo- kui ka pvo-rem-meistrimehel oma teadmist juures, on kah mitmeid kulme kerkima panevaid ja küsimusi tekitavaid seikasid selle intsidendi juures silma jäänud. Vahest teen ehk postitusegi oma väljaõppe, teenistuse ja teadmiste juures küsimusi tekitavatest tähelepanekutest.
Aga selle eespool märgitud koordinaatide asjus teen küll kohe ühe lisamärke: Kui nüüd võtta selle esimese litaka, mis Poolas hoonekompleksi õuele lajatas, koordinaadid ja vedada neid sirge liinina (+/-100 meetrit) alla Lvovi peale, siis trehvab üht kvartalisse, kus asub mingine paljudeks riigikaitselisteks ja/või humanitaarlogistikaks vmt tegevusteks sobilik kivist-betoonist hoonekompleks, milles on ka kenake raudteesõlmeke ja kvartali teises otsas (200 m) lisaks märgitud mingisugune "aviatsionno-remontnoje predprijatie" vmt (guuglis pildil lahinglennukid) , siit omakorda edasi 200+ m on juba Lvovi lennuväli. Kui sõita aga horisontaalina Kiievi peale, siis trehvab linnas sellel sirgel Svjatošini lennujaama suurele ja peamisele betoonangaarile (Antonov), Kiievis asuvale Ukraina peamisele südamehaiglale, siis veel Kiievi oblasti regionaalhaigla kompleksile ja ka (vb alles ehitusjärgus olevale) Podilsk-Voskresenski sillale üle Dnepri. See on kiire ja süvenemata pilguheit kaardile, katlamaju ja alajaamu ei hakanud otsimagi.

[Kunksmoor]

Mida arvate sellisest variandist:
"Kui Poola traktor põllul oleks pihta saanud C 300 raketiga, siis see oleks olnud kildudest auklik ja maapinnal poleks sügavat plahvatuse auku. Seega Ukraina C 300 rakett jälitas mingit objekti, mis tuli alla, plahvatas oma suure lõhkeaine kogusega, tekitas augu, keeras traktori külili, tappis 2 poolakat ... Ukraina C 300 rakett aga lendas uperkuuti kuhugi kaugemale plahvatuse lööklaine mõjul ..."

[OLAVI]

Mida arvate sellisest variandist:
"Kui Poola traktor põllul oleks pihta saanud C 300 raketiga, siis see oleks olnud kildudest auklik ja maapinnal poleks sügavat plahvatuse auku. Seega Ukraina C 300 rakett jälitas mingit objekti, mis tuli alla, plahvatas oma suure lõhkeaine kogusega, tekitas augu, keeras traktori külili, tappis 2 poolakat ... Ukraina C 300 rakett aga lendas uperkuuti kuhugi kaugemale plahvatuse lööklaine mõjul ..."

Peab vist leppima teadmisega, et sellist versiooni, teatud kokkuleppelistel põhjustel avalikult ei arutata?

[logistik76]

Kas see juhtum ikka lihtsamini seletatav pole.
Märgist mööda lennanud vigase enesehävitussüsteemiga S 300 rakett kukub ballistika tõttu nina ees pinnasesse ja plahvatab saadud löögist.
Kildude peamine lennusuund on ju risti raketi teljega ehk killud on maa sees. Ka raketi nina suunas lennanud killud on pinnases.
Need vähesed raketi saba suunas lennanud killud pidas pinnas kinni. Inimesed tappis tõenäoliselt lööklaine koos plahvatuslehtrist välja lennanud pinnasega.

[Peeter]

Kas see juhtum ikka lihtsamini seletatav pole.
Märgist mööda lennanud vigase enesehävitussüsteemiga S 300 rakett kukub ballistika tõttu nina ees pinnasesse ja plahvatab saadud löögist.
Kildude peamine lennusuund on ju risti raketi teljega ehk killud on maa sees. Ka raketi nina suunas lennanud killud on pinnases.
Need vähesed raketi saba suunas lennanud killud pidas pinnas kinni. Inimesed tappis tõenäoliselt lööklaine koos plahvatuslehtrist välja lennanud pinnasega.

Ja teine rakett oli kah vigane? Kaotasid mõlemad sihitamise, läksid ühtmoodi vigaseks, unustasid enesehävituse ja põrutasid üheskoos Poola, samasse kohta? Ja siis töötavate mootoritega (vilina ja müraga tulid kohaliku sõnul) pikeerisid vasta maad? Ja üks oli veel alguses edastatud info kohaselt maskeerinud end KH-101 detailidega?

[2korda2]

Kui sealt leitaks mõne vaieldamatult vene päritolu (tiib)raketi tükke, siis võite päris kindlad olla, et neid ka näidataks. Kuniks pole näidatud, on UKR eksinud õhutõrje rakett loogilisem seletus. Juhtub.

[loomake]

Kui sealt leitaks mõne vaieldamatult vene päritolu (tiib)raketi tükke, siis võite päris kindlad olla, et neid ka näidataks. Kuniks pole näidatud, on UKR eksinud õhutõrje rakett loogilisem seletus. Juhtub.

noh nüüd ongi lihtne lahendus... NATO kuulutab Ukrainale sõja, Ukraina alistub, Vallutatud Ukraina Liidetakse NATOga.

[andrus]

Ja teine rakett oli kah vigane? Kaotasid mõlemad sihitamise, läksid ühtmoodi vigaseks, unustasid enesehävituse ja põrutasid üheskoos Poola, samasse kohta? Ja siis töötavate mootoritega (vilina ja müraga tulid kohaliku sõnul) pikeerisid vasta maad?

Kuskohast see info teise raketi kohta tuleb?

[Peeter]

Ja teine rakett oli kah vigane? Kaotasid mõlemad sihitamise, läksid ühtmoodi vigaseks, unustasid enesehävituse ja põrutasid üheskoos Poola, samasse kohta? Ja siis töötavate mootoritega (vilina ja müraga tulid kohaliku sõnul) pikeerisid vasta maad?

Kuskohast see info teise raketi kohta tuleb?

Sellest räägiti kohe ja ka järgmisel hommikul. Poolakad rääkisid ametlikult täiesti konkreetses kõneviisis ja seda kajastati küllaltki laialdaselt (sh ka meie ajakirjandus). Ja siis nägin ka kohe juttu koos pildiga, et detaili järgi on vähmalt üks neist kh-101 tõenäoliselt tu-95 lastu. Peale seda, kui läänemaailma peamees ütles, et oli üks ja Ukraina õhutõrjerakett, siis muutusid jutud ära. Internetist armastavad asjad ära kaduda aga paberlehest millegi ära kaotamine on palju keerulisem. Panen siia pdf Postimehe järgmise päeva paberlehest 16. novembril, lk.8 . Mind hämmastab, et täna keegi selle kohta niimoodi küsimuse esitab.... Kas juba enam ei mäleta mida 15.-16. räägiti? Ka 17. kuupäeva Postimees paneb paberlehes lk. 2 juba segast: artiklis kohalik tunnistaja väidab kaks raketti, ka Nato teavitab kaks raketti. Aga samal leheküljel kaugeltnurgamehed ja ka naised (st sh ka meie Kaja Kallas ja Hanno Pehvkur) räägivad juba ühest raketist lisades, et seda kõike saab ikkagi kinnitada Poola. Lugege ise ka lehti.
P.S. Postimees ei pane lehte, seda enam paberlehte, sel teemal mingeid kuulujutte. 16. kuupäeva lehe trükkimineku hetkeks oli Postimehel olmas ametlik kindlast allikast Poola poolne info. Alles peal seda hakkas 16.ndal see jahumine pihta.

Lisa: 15. nov 21.42 https://www.aripaev.ee/uudised/2022/11/ ... bas-poolat
https://vm.ee/uudised/valisminister-urm ... tunu-kohta
https://www.ohtuleht.ee/1074149/otseblo ... tsidendiga. Lugege blogist ise: esimene päev räägiti kahest raketist või umbmääraslt raketirünnakust. Keegi ei rääkinud ainult ühest raketist. Ja siis üks hetk peale ühe mehe sõnu hakkasid kõik ühest õhutõrjeraketist rääkima. Järgnenud erinevuse näide on siin:
Täna pärastlõunal koguneb valitsuse julgeolekukabinet, et arutada, millised on Eesti järgmised sammud seoses eile Poola lennanud rakettidega. https://www.delfi.ee/artikkel/120099594 ... undamisega

[Kriku]

Ma kahtlustan, et akf andrus pidas silmas fakti, et 15.11 kirjutas ka TASS kindlas kõneviisis 2 raketist: https://tass.com/world/1537187