Vene raketid ja droonid kukuvad alla teistes riikides

[Kapten Trumm]

Arvan, et Poola ÕT seda raketti ei näinudki. Tänapäeval pole kellelgi niipalju raha, et organiseerida taolist kordonit piirile nagu meil kuni 1991 siin oli.
See tähendab, et eelhoiatus on korraldatud väheste, piirist eemal asuvate suurte (peamiselt kaugmaa) radaritega, mis näevad küll kaugele, kuid ei näe väikesi kõrgusi (kus tiibraketid lendavad). Selliseks nägemiseks peab olema madalakõrguseliste radarite "barjäär" piiril. Kui "suured", midagi näevad, siis käivitatakse juba "väiksed" ja ÕT süsteemid. Nõuka PVO siin koosnes 45-st kesk- ja kaugmaa ÕT kompleksist, kümnekonnast kaugmaa ja teadmata (veel suuremast) arvust madalakõrguselistest radaritest, mis asusid juba rannikul. Ja 120 hävituslennukist.

Ja kui raketti ei näe, siis ei anna miski häiret õhutõrjele ja see ei tee midagi (isegi kui see pidevas valmiduses on). NSVL aegne PVO valmisolekugraafik olevat rahuajal näiteks selline, et polgu või brigaadi peale oli valmisolekus 1 divisjon, mis pidi olema laskevalmis 15 minutit häirest. Selle ajaga jõuab 800 kmh lendav tiibrakett läbida 200 km. Eks see 15 min muidugi tulenes ka nõuka vaakumlampidel seadmetest, mis vajasid lahinguvalmiduse saamiseks soojenemist ja kruvikeerajaga timmimist, küllap S-300 on juba pooljuhtidel ja hakkab kiiremini tööle. Aga noh öösel voodist üles saamisega läheb ikka aega ja lahingukohale tuleb ka pimedas joosta, kompleks maskeerimisvõrkudest vabastada jne jne.

450 km avastamiskaugust on küll äge, ainult see saavutatakse umbes 10 km kõrgusest ülespoole. Alla selle on suht pime maa ja see avastamiskaugus kahaneb päris kiirelt. Ja last but not least - UKR õhutõrjes on kindlasti organiseeritud pidev lahingvalve (suudetakse tööd alustada kiirelt), sest nad on sõjas, Poolas on rahuaeg. Liigne viivitus positsioonidelt minema sõitmisega võib UKR-s lõppega kergesti Iskanderi tabamusega ja surmaga.

[NGolf]

Servapidi seotud, kohe pärast raketiplahvatusi helistasid vene trikimehed Poola Dudale ja Macroni matkides küsisid, kas nüüd tuleb eskalatsioon. Kogu video 7,5 min. Duda kinnitab, et nemad ei taha mingil juhul sõda ja et jutt käib artiklist 4, mitte 5.

https://www.reuters.com/world/europe/ru ... 022-11-22/
https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 0981050371
Kogu video
https://www.youtube.com/watch?v=6xnFebPVzVI

[Peeter]

Jah Trumm, nii on. Ja see kõik kokku tähendabki, et rahuajal/rahujalal olles polegi mingit õiget piiri/elanikkonna kaitset. Ja pole ka ju vaja. On lihtsalt üldine võimekus, mis on soetatud/seatud olukorrale sobivalt. Sõjategevuse puhkedes muutub kogu olukord vastavalt oludele ja võimalustele. Täna võib vist ettevaatavalt arvata, et Ukraina-orki kontaktjoon ükskõik kus või millisel kujul või kokkuleppel saab see ka olema, on edaspidi okastraadi, miiniväljade, betooni, vesitõkete, looduslike olude/tõkete jmt kõikmõeldavaga maal ja ka õhus tiheda mitmekihilise ÕT-ga piiritsoonis. Alates õlaltlastavatega kuni kaugmaavõimekuseni. Põhisõnaks mobiilsus ja et näpp oleks triklil. Kui üks võtab näpu triklilt/radarilt, siis kamraad paneb enda oma asemele. Ja ka siis leidub alati see +1 viimane rakett, mida õhukaitse arvuliselt enam tõrjuda ei suuda ja kaitsest läbi tuleb. Sellist iga küla kaitset on väga raske, kallis ja keeruline elu viia. Ja siis hakkab toimima riskide ja nende realiseerumiste hindamine. Ma ei oska arvata milline võiks olla ehk see riik ja see liin, kus selline iga ruutmeetri kaitse sekundite jooksul toimub. Ehk Korea joon?

[Kapten Trumm]

Ukraina kasutab õhutõrjes (kuna süsteeme ja rakette napib) "õhutõrjetsoonide" meetodit, territooriumil on pidevalt asukohta muutvad tsoonid (süsteemid liiguvad), mis ise ilma ohuta eetrisse ei lähe, seetõttu venelased neid ei leiagi. Info saadakse radaripostidelt, aga ka ettekannetena rindel visuaalselt avastatud vene lennuvahendite. Sama meetodit kasutas NSVL PVO Vietnamis USA vastu.

Ja neid tsoone kasutatakse ka aktiivselt, näiteks meelitatakse vene lennukeid sinna sisse lendama. Kuna tegevus on liikuv ka kompleksid ei passi kohapeal, siis on pea võimatu öelda, kus on lennata ohutum.

[allatah]

Teise raketi osas vist mõningane selgus. Artiklis on kirjas, et Poolast teist raketti ei leitud kuid see kukkus alla Ukrainas. Tundub ka loogiline seletus.
https://frontnews.eu/en/news/details/47157

[Kriku]

Jälle leiti Poolast mingi jurakas: https://www.err.ee/1608960670/pohja-poo ... i-jaanused

[RandomGuy]

https://twitter.com/yarotrof/status/1652303474468483072

Detsembi kuus olevat siis üks vene Kh-555 tiibrakett lolliks läinud ja Berliini poole ajama pannud, Poolas Bydgoszcze lähedal olevat alla kukkunud. Nüüd siis kuuleme...

[kangelaspioneer]

Antud Poola linnakeses on mõned Poola armee väeosad, sõjalennuväli ja üks NATO asutus…

[ruger]

Nexta kirjutab veidi pikemalt. Aga eks ta SEPKA ole. Välistada ka sellist kindlasti ei saa.
Mitme Poola Mil-Bloggeri sõnul juhtus eelmisel talvel midagi väga hämarat. See pole endiselt kinnitatud, kuid meil on mõned näitajad, millest rääkida tasub.

16. detsembril 2022 käivitasid venelased ühe tema paljudest kurikuulsatest suurematest raketirünnakutest. Nagu paljud enne ja pärast, oli see segadus, kus – peale kahjustuste ja hukkumise Ukrainas – tulistati alla või tabati isegi Venemaa rakette. Ma teatasin sellest siis.

https://twitter.com/Tendar/status/16037 ... 19745?s=20

Ühel juhul tegi üks Vene rakett aga midagi täiesti erinevat. See oli Ch-55/Ch-555. See raketitüüp on vana, madala täpsusega ja mõeldud ainult tuumalõhkepeade kandmiseks (lugesite seda õigesti).

Venelased eemaldasid tuumalõhkepea ja panid sellele maketi. Idee oli tulistada see rakett Ukraina õhuruumi, et see tõmbaks Ukraina õhutõrje tähelepanu, mida Venemaa juba mitu korda tegi.

See Ch-55/Ch-555 tulistati Smolenski lähedal Vene strateegilisest pommitajast. Sihtmärk oli Kiiev. Kuid selle asemel Kiievisse suundudes muutis rakett kurssi ja lendas üle terve Valgevene Poola õhuruumi, kus see alla kukkus Bydgoszczi lähedal, 400 km kaugusel piirist.

Raketti ei leitud ja mõned väitsid isegi, et seda pole kunagi juhtunud, kuid mõni päev tagasi ilmus Bydgoszczi lähedal metsas praht (Retweet), mille kohta mõned eksperdid väidavad, et see võib pärineda Ch-55/Ch-555-st.

Kui see lugu on tõsi, jätaks see palju küsimusi. Kas käivitamine oli tahtlik? No ma kahtlen. Miks aga Poola õhutõrje ei reageerinud? Seletusi võib olla palju, kuid kõik on spekulatiivsed. Kuid las see uppub, et NATO õhuruumi sisenes rakett, mis on mõeldud ainult tuumalõhkepeaks.

Nagu ma ütlesin, käsitlege seda teavet veel kinnitamata. Kuid me teame ka seda, et Poola ja NATO on sellest ajast peale õhutõrjet oluliselt suurendanud.
https://twitter.com/Tendar/status/1652338834082869254

[Turist 47]

https://twitter.com/yarotrof/status/1652303474468483072

Detsembi kuus olevat siis üks vene Kh-555 tiibrakett lolliks läinud ja Berliini poole ajama pannud, Poolas Bydgoszcze lähedal olevat alla kukkunud. Nüüd siis kuuleme...

Esialgne uurimine näitab, et Poola sõjaväelased "jätsid raketist teatamata" ja otsustasid "intsidendi maha vaikida".
https://uagolos.com/zmi-rashystska-rake ... a-tryvaye/

[Sten1111]

Õhtulehe blogi:

18:14
Poola ministri sõnul ei suutnud armee valitsust rakettidest teavitada

Poola kaitseminister Mariusz Blaszczak kinnitas, et armee oli detsembris teadlik võimalikust raketist, mis suundub riigi poole, kuid ei teavitanud valitsust.

Poola on olnud valvel relvastuse võimaliku ülekandumise pärast naaber-Ukraina sõjast, eriti pärast seda, kui eelmise aasta novembris hukkus piiri lähedal kaks inimest, põhjuseks Varssavi hinnangul oli valesti tulistatud Ukraina õhutõrjerakett.

Poola meedia on viimastel päevadel teatanud, et aprillis Põhja-Poolast metsast leitud sõjaline objekt oli Venemaa rakett KH-55 ning Poola talitused nägid detsembris riigi õhuruumi sisenevat objekti, kuid kaotasid seejärel selle jälje, teatab Reuters.

Blaszczak ütles, et tema taotletud kontroll näitas, et relvajõudude operatiivjuhatus oli saanud Ukrainalt objekti kohta teavet, kuid ei võtnud asjakohaseid meetmeid.

„Tuvastati, et 16. detsembril sai operatiivülemale alluv õhuoperatsioonide keskus Ukraina poolelt informatsiooni Poola õhuruumi lähenevast objektist, milleks võib olla rakett,“ ütles Blaszczak.

„Inspektsiooni järelduste kohaselt ei täida operatiivülem oma kohustusi teavitada mind ja muid protseduurides ette nähtud teenuseid Poola õhuruumi ilmunud objektist.“

Poola peaminister Mateusz Morawiecki kordas varem neljapäeval, et kuulis Poola metsast leitud sõjaväeobjekti olemasolust esimest korda aprillis.

[ruger]

orkide üks droon ründas UKR piirijõe ääres oleva sadama asemel Rumeenia territooriumit...

Ukraine claims that one of the Russian suicide drones sent to attack the Port of Reni last night missed and hit Romanian territory instead.
Romania is a NATO member state
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 2243698948

The #Ukrainian Foreign Ministry said that during the night attack of the Russians on the #Odesa region, a Shahed drone fell and exploded on the territory of a NATO country - #Romania.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1698608900386308327

[gooligan]

Midagi seal toimus - võttis ju Rumeenia PM ja president eile nende rünnakute teemal sõna. Seda eelkõige tsiviiltaristu ründamise põhjendusel. Sedalaadi rünnakud on vaat igapäevased, kuid Rumeenia poolsed kõige kõrgema taseme avaldused mitte.
Isiklikult arvan küll, et NATO peaks tekitama paar "mullikest" Rumeenia ja Poola piiri äärde - võttes endale õiguse lasta alla kõik nende piiride suunal lendavad raketid ja mopeedid, kui potensiaalselt NATO piire ohustavad. Seda loomulikult kokkuleppel ja koostöös Ukrainaga.

Ma ei kujuta ette, et Venemaa käed rüpes pealt vaataks, kuidas me nt Vasknarva või Saatse saapasse polügoni teeksime ning sinna hakkaks nt UAVsid, rakette jm suunaga Venemaale lennutama.

[vanahalb]

Siin on märgitud Reni sadamat, err.ee kodulehel on info Izmaili sadama kohta
https://www.err.ee/1609088069/kuleba-me ... totoendeid

Reni ja Izmail on Ukraina poolsel kaldal päris tõsiseltvõetavad asulad ja sadamad. Rumeenia poolel on googlemapsis Izmaili vastaskaldal mõned teed ja üksikud hooned märgitud, Reni vastaskaldal on küll ainult "täitsa soo ja kole".

Olukord on üsna sarnane Poolasse kukkunud raketiga mille kohta Ukraina ja veel mõned riigid teadsid kohe et vene rakett oli. Poola ja Usa olid kahtlevad ja lõpuks jäi et Ukraina rakett.
Mitte et nüüd Rumeeniasse oleks Ukraina droon kukkunud kui sinna üldse midagi kukkus aga see on osa propagandast. Ukrainal on eluline vajadus tõmmata sõtta Nato sest see kallutaks jõuvahekorra kohe tema kasuks. Nato ja seekord Rumeenia omakorda pole mõttest just ülemäära vaimustunud ja kui kuhugi sohu ka juhtumisi midagi kukkus siis on parem öelda et pole siin midagi toimunud. Peaministri ja presidendi tasemel võib küll venelesi manitseda et vähe ettevaatlikumalt teinekord, piir jookseb piki jõge.

[Smith]

Samas taas selline vaidlus Ukraina ja Nato riigi vahel ei tule justkui ukidele kasuks?