Kui leian otsingutel inimsäilmed ...
Nii see oli. Oli see kiiver Luunja lähedal, ühe saksa väeüksuse staabiks olnud hoone pööningul. Staabist oli sinna (ja kõrvalhoonetesse) maha jäänud lisaks kõike muud mõeldavat. Kahju, et tollal ei hoolinud paberimajandusest, oleks saanud ehk mõnes mõttes targemaks...soadf kirjutas:...Kas Mitte Hr.Propatria pole leidnud ühe varjumeeste kiivri?
Juhtus see kõik ligemale veerand sajandit tagasi.
Tervitades, ProPatria
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...
Kõigepealt vastaks tudengile leitud vene langenute kohta, et kui kiilaspea teaks rohtu kiilaspäisuse vastu, siis kasutaks ta seda esmalt enda peal 
Kui ei ole naljamees, siis tõsisemalt öeldes pole hetkel viisakat lahendust ja ei maksa kuulata siin igasuguste Vene saatkonnaga kiibitsejate jutte ja nende ebaseaduslikest ümbermatmistest eeskuju võtta. Ja miks Sa neid venelasi välja kaevad? Kui kaevad?
Soadf-ile: Esimesed tormiga väljatulnud säilmed kuulusid kuuldavasti sakslastele ja Ville nad kokku korjas. Kuhu maetud ja muu selline inf peaks temalt laekuma. Selletalvine juhtum on pehmelt öeldes imelik.
Helistas mulle siin mingi aeg tagasi Ville Soomest ja palus abi, sest Saare politsei olla andnud järjekordselt mererannast leitud luustiku kellelegi temaga seotud isikule üle. Mõneti juba seegi kummaline, et politsei inimsäilmeid suvalistele inimestele loovutab, aga selle kodaniku kiituseks peab ütlema, et ta oma kahtlusi ja kõhklusi omale ei hoidnud. Nimelt tundus talle, et need luud on kuidagi liiga värsked. Ma ei saa seda arvamust toetada ega ümber lükata, sest mina pole seda skeletti näinud ja selliste hinnangute andmine ei pruugi minu teadmiste ja pädevuse juures olla ka õigustatud. Inimesega rääkides selgus, et ta ei ole politseilt saanud mingit informatsiooni leiuolude kohta ja luustik jõudis temani ilma igasuguste kaasnevate leidudeta, mis aitaksid hukkunut identifitseerida.
Kuna ka ajaleheartikkel oli üldsõnaline, siis tegin omast arust ainuõige sammu ja esitasin Politseiametile teabenõude. Teatavasti on ametiasutustel kohustus vastata teabenõudele viie tööpäeva jooksul, või kui see ei ole sellise ajaga võimalik, siis teavitada küsijat tekkinud probleemidest ja pakkuda omapoolne vastamise tähtaeg.
Mälu järgi taastades (Politseiameti kodulehel teabenõuet esitades ei jää teile endile sellest mingit märki) oli minu päringu sisu järgmine: Ajalehest loetud info ja muude teadete täpsustamiseks sooviksin saada vastuseid järgmistele küsimustele - kas politsei kaasamise hetkel oli luustik oma algses leiukohas, kas leiukohta fikseeriti fotodega, kas leiukohta uuriti metallidetektoriga, kas leiti mingeid esemeid, mis võiksid viidata hukkunu päritolule ja hukkumisajale, kas leiukoht on maastikul fikseeritud piisava täpsusega, et oleks võimalik teha järeluuringuid? Umbes nii. Kuu aega on kindlasti möödas minu teabenõude esitamisest, aga vastust ei ole. Kusjuures keegi ei imesta selle üle - kellel Eesti Poolitsaga tegemist on olnud. Meenub kohe mõne aasta tagune juhtum Võrumaalt, kui "Kevadtormi" käigus üks ajateenijast osavõtja omale laskepesa kaevates sattus juhuslikult inmsäilmetele. Olles tollal Võrumaal ametis, lugesin sellest kohalikust kobrulehest. Kuna tegemist võis olla nii arheoloogilise leiu, kui ka II MS või metsavendade võitluse aja tunnistajaga ja lehes esitatud sündmuste käik politsei osavõtul tekitas rohkem küsimusi kui vastuseid, siis helistasin politseisse. Toru võttis piii-ärr tibi, kes minu küsimuse peale, et ega politsei seadust pole rikkunud, hakkas kokutama ja lubas tagasi helistada. Veerand tunni pärast helistas prefekt Ilves ise, kes alustuseks sõimas mind minutit viis
A'la kes ma selline olen, et julgen neid milleski süüdistada, selleks on prokuratuur!
Et kuidagi teemani jõuda, tuli diplomaatlikku sõnaseadmist kasutada ja jõuda ühisele järeldusele, et kõiges on süüdi ajakirjandus. Sain ka lubaduse, et peale kohtumeditsiinilist ekspertiisi saame ka meie kõik teada. No ootan tänaseni! Nood luud on praeguseks arvatavasti kuhugi auku kommunaalteenistuse teenustööna aetud. Noorsõduri ja konstaablite arheoloogiaharrastuse tulemus seega null! Kuulates tollal prefekt Ilvese lõugamist (Kotkaristi värske kavaler) meenus nii mõndagi - 90-te teisel poolel oli tüübil ülbust mulle oma kabinetis teatada, et kuna ma ei ole ajakirjanik ja ei salvesta, siis võib ta tunnistada, et mitte kõik seadused ei ole ühevõrra tähtsad ja täitmiseks (Muinsuskaitseseadus), ning meelde tuli ka üks õnnetu külaveidrik, kes oma amatöörteatri tegemisega kale pääga kagueestlastest naabritele millegagi ette jäi ja sai tunda koputamise tagajärjel eesti seaduse õiglast aga karmi kätt - otsitud samakaaparaati ei leitud selle puudumise tõttu, küll leiti üks jahipüssi padrun, mille peale alustati kriminaalasi ja prefekt Ilves kommenteeris seda ajalehes sedasi, et seadus on seadus!?! Tõelised kotkad
Võiks veel palju neist jobudest kirjutada, aga säästkem endid sellest. Ma saan muidugi aru, et politsei sees on veel mitu politseid ja mõni suurem kui esimene, aga minul on paraku sellised negatiivsed kogemused kuhjumas ja lõppu ei ole paista - esmane ja kõikjalesinev tähelepanek on see, et Eesti politsei uurijad suures enamuses ei oska emakeeles kirjutada. Inimene, kes ei oska kirjutada, ei tekita minus mingit usaldust. Ja et nad usaldust ei vääri, on kordasid tõestatud. Ainuke soliidne ja asjalik politseinik viimasel ajal on olnud maanteepatrulli mees, kes mind autoroolist aasta tagasi maha võttis
Kui ei ole naljamees, siis tõsisemalt öeldes pole hetkel viisakat lahendust ja ei maksa kuulata siin igasuguste Vene saatkonnaga kiibitsejate jutte ja nende ebaseaduslikest ümbermatmistest eeskuju võtta. Ja miks Sa neid venelasi välja kaevad? Kui kaevad?Soadf-ile: Esimesed tormiga väljatulnud säilmed kuulusid kuuldavasti sakslastele ja Ville nad kokku korjas. Kuhu maetud ja muu selline inf peaks temalt laekuma. Selletalvine juhtum on pehmelt öeldes imelik.
Helistas mulle siin mingi aeg tagasi Ville Soomest ja palus abi, sest Saare politsei olla andnud järjekordselt mererannast leitud luustiku kellelegi temaga seotud isikule üle. Mõneti juba seegi kummaline, et politsei inimsäilmeid suvalistele inimestele loovutab, aga selle kodaniku kiituseks peab ütlema, et ta oma kahtlusi ja kõhklusi omale ei hoidnud. Nimelt tundus talle, et need luud on kuidagi liiga värsked. Ma ei saa seda arvamust toetada ega ümber lükata, sest mina pole seda skeletti näinud ja selliste hinnangute andmine ei pruugi minu teadmiste ja pädevuse juures olla ka õigustatud. Inimesega rääkides selgus, et ta ei ole politseilt saanud mingit informatsiooni leiuolude kohta ja luustik jõudis temani ilma igasuguste kaasnevate leidudeta, mis aitaksid hukkunut identifitseerida.
Kuna ka ajaleheartikkel oli üldsõnaline, siis tegin omast arust ainuõige sammu ja esitasin Politseiametile teabenõude. Teatavasti on ametiasutustel kohustus vastata teabenõudele viie tööpäeva jooksul, või kui see ei ole sellise ajaga võimalik, siis teavitada küsijat tekkinud probleemidest ja pakkuda omapoolne vastamise tähtaeg.
Mälu järgi taastades (Politseiameti kodulehel teabenõuet esitades ei jää teile endile sellest mingit märki) oli minu päringu sisu järgmine: Ajalehest loetud info ja muude teadete täpsustamiseks sooviksin saada vastuseid järgmistele küsimustele - kas politsei kaasamise hetkel oli luustik oma algses leiukohas, kas leiukohta fikseeriti fotodega, kas leiukohta uuriti metallidetektoriga, kas leiti mingeid esemeid, mis võiksid viidata hukkunu päritolule ja hukkumisajale, kas leiukoht on maastikul fikseeritud piisava täpsusega, et oleks võimalik teha järeluuringuid? Umbes nii. Kuu aega on kindlasti möödas minu teabenõude esitamisest, aga vastust ei ole. Kusjuures keegi ei imesta selle üle - kellel Eesti Poolitsaga tegemist on olnud. Meenub kohe mõne aasta tagune juhtum Võrumaalt, kui "Kevadtormi" käigus üks ajateenijast osavõtja omale laskepesa kaevates sattus juhuslikult inmsäilmetele. Olles tollal Võrumaal ametis, lugesin sellest kohalikust kobrulehest. Kuna tegemist võis olla nii arheoloogilise leiu, kui ka II MS või metsavendade võitluse aja tunnistajaga ja lehes esitatud sündmuste käik politsei osavõtul tekitas rohkem küsimusi kui vastuseid, siis helistasin politseisse. Toru võttis piii-ärr tibi, kes minu küsimuse peale, et ega politsei seadust pole rikkunud, hakkas kokutama ja lubas tagasi helistada. Veerand tunni pärast helistas prefekt Ilves ise, kes alustuseks sõimas mind minutit viis
A'la kes ma selline olen, et julgen neid milleski süüdistada, selleks on prokuratuur!Et kuidagi teemani jõuda, tuli diplomaatlikku sõnaseadmist kasutada ja jõuda ühisele järeldusele, et kõiges on süüdi ajakirjandus. Sain ka lubaduse, et peale kohtumeditsiinilist ekspertiisi saame ka meie kõik teada. No ootan tänaseni! Nood luud on praeguseks arvatavasti kuhugi auku kommunaalteenistuse teenustööna aetud. Noorsõduri ja konstaablite arheoloogiaharrastuse tulemus seega null! Kuulates tollal prefekt Ilvese lõugamist (Kotkaristi värske kavaler) meenus nii mõndagi - 90-te teisel poolel oli tüübil ülbust mulle oma kabinetis teatada, et kuna ma ei ole ajakirjanik ja ei salvesta, siis võib ta tunnistada, et mitte kõik seadused ei ole ühevõrra tähtsad ja täitmiseks (Muinsuskaitseseadus), ning meelde tuli ka üks õnnetu külaveidrik, kes oma amatöörteatri tegemisega kale pääga kagueestlastest naabritele millegagi ette jäi ja sai tunda koputamise tagajärjel eesti seaduse õiglast aga karmi kätt - otsitud samakaaparaati ei leitud selle puudumise tõttu, küll leiti üks jahipüssi padrun, mille peale alustati kriminaalasi ja prefekt Ilves kommenteeris seda ajalehes sedasi, et seadus on seadus!?! Tõelised kotkad
Võiks veel palju neist jobudest kirjutada, aga säästkem endid sellest. Ma saan muidugi aru, et politsei sees on veel mitu politseid ja mõni suurem kui esimene, aga minul on paraku sellised negatiivsed kogemused kuhjumas ja lõppu ei ole paista - esmane ja kõikjalesinev tähelepanek on see, et Eesti politsei uurijad suures enamuses ei oska emakeeles kirjutada. Inimene, kes ei oska kirjutada, ei tekita minus mingit usaldust. Ja et nad usaldust ei vääri, on kordasid tõestatud. Ainuke soliidne ja asjalik politseinik viimasel ajal on olnud maanteepatrulli mees, kes mind autoroolist aasta tagasi maha võttis
Veel! Praegusel hetkel olemasolevate andmete põhjal viimati leitud luustiku sidumine varasemate saksa sõjaväelaste luustikega on samaväärne väitega, et kuna Põlva surnuaiale on maetud Arnoldi vanaisa 80-te alul 74 aasta vanusena, siis kõik tollal maetud sellises vanuses meesisikud on Arnoldi vanaisad! Tänan väga!
Ma tänan vastuse eest.Ega jah selle pärast vist politseist vastust ei saanud, kuna nad ei taha süüdi jääda ,vales käitumises säilmetega.Ma seda ei tea aga imelik on see ,et asja ei uurinud kriminaal eksperdid ,kui luud on töest suht uued.Eestis on kümneid inimesi kadunud ja vabalt vöib olla keegi neist.Öe söbranna on juba 10 aastat kadunud kahjuks 
Kahjuks mõnes maakonnas ei ole töö klappi , politsei ja muinsuskaitse vahel . 2005 a. rajati uus kruusa karjäär Ida-Virumaal Sonda lähedal , ekskavaatori töö käigus leitud 7 punaarmee sõduri jäänused , kutsutud kohale politsei ja muinsuskaitse esindaja , politsei tegi ekspertiisi ära muinsuskaitse ei osanud seisukohta võtta mis edasi teha, politsei pidi lahendama selle probleemi ja pöördus klubi "Otsing" poole , säilmed olid üle antud klubile , klubi sai muinsuskaite inspektoril luba ümbermatmiseks.
Sügisel 2005 a. sõdurite jäänused olid ümber maetud Sinimäele VF Saatkonna kulul.
PROBLEEME ON KERGE TEKKITADA AGA LAHENDADA EI OLE KÕIK VÕIMELISED !
Sügisel 2005 a. sõdurite jäänused olid ümber maetud Sinimäele VF Saatkonna kulul.
PROBLEEME ON KERGE TEKKITADA AGA LAHENDADA EI OLE KÕIK VÕIMELISED !
Hauast tulnud asjad
Kuna lumi sulanud ja maa varsti pehme, siis hakkab kindlasti välja ilmuma kaevatud varandust. Küsimus siis selline , et kas on mingeaid märke kuidas kindlaks teha, et näiteks mingi pannal või muu selline on hauast välja kaevatud?Kiivriga nats lihtsam-kui juuksed ikka sees , siis asi teada.Aga teiste asjadega 
Ehk Mõni teadjam mees valgustab meid selles asjas.
Ehk Mõni teadjam mees valgustab meid selles asjas.
kiiver
Kuidas need juuksed seal sees on, naljatilk? Kasvavad metallist välja?
Pole seokest asja veel oma ihusilmaga näinud.
Siin foorumis ju oli miskis teemas spetsialistide arvamus kuidas pidada vää-ääga hästi olema aru saada, mis hauast ja mis mitte.
Pole seokest asja veel oma ihusilmaga näinud.
Siin foorumis ju oli miskis teemas spetsialistide arvamus kuidas pidada vää-ääga hästi olema aru saada, mis hauast ja mis mitte.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)
Stellung halten und sterben!!
Stellung halten und sterben!!
-
Frundsberg
- Liige
- Postitusi: 1649
- Liitunud: 15 Mär, 2005 10:15
- Kontakt:
Olen sellist asja ise ka näinud Kurtnas - kiivrid pole just küll karvased, kuid seest sodi täis ja on näha juuste jälgi. Pole ekspert, kuid nähtavasti siis jäänused peanahast.
Keegi teadjam võiks jah siin teemas täpsemalt kirjeldada kuidas selliseid esemeid eristada et neid siis mitte oma kogusse hankida.
Keegi teadjam võiks jah siin teemas täpsemalt kirjeldada kuidas selliseid esemeid eristada et neid siis mitte oma kogusse hankida.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist