Vene-Ukraina sõda II osa

[Longbowman]

Loodame jah.
Aga mul on hoopis küsimus, et ma pole nagu varem täheldanud, et omavahel kuumas konfliktis (päris sõjas) olevad riigid oleksid sõja ajal vange vahetanud. Peale sõda jah, juhult kui üht osapoolt päris ära ei vallutatud. Aga ukr-vene sõjas on see vangide vahetamine vist suht regulaarne lugu? Kas asi on omavahel vaenujalal olevate vennasrahvaste sündroomis, slaavi sõjapidamise üldises kultuuris või pole ma piisavalt tähelepanelik varem olnud ja selline asi on tegelikult olnud kõigis moodsates sõdades niivõrd levinud?

Selle tüübi vastu saab kõik Mariupoli kaitsjad tagasi. :

[Kairi]

46 brigaad annab tänase päeva seisuga teada ( ma loodan, et see on tänane, kuna ma olen Austraalias ja kell on kõvasti ees) et raudtee jaam ja tehas Soledaris on nende ning nad ootavad abi. Seda näeb siit
https://t.me/odshbr46/450

Aga hiljem on suhtkoht kurjad teated, SBU palub neil kanali kustutada ja neid lubati eile välja viia, mida ei tehtud. Moona neil on, aga see on ka kõik. Ma kopeerin siia kogu teksti ukraina keelsena kõige olulisemast teatest neile, kes ei kasuta Telegrami. Ma ei saa kogu teksti tõlkida, sest ma olen siinsetest kasutajatest kõige lollim ja ei tunne erialaseid termineid ning pole aimu, kes isegi on mingi Mike seal tekstis. Originaallink siin: https://t.me/odshbr46/454 ja tekst:

Бля, хто тільки не пише. 14 відділ СБУ пише. Просить видалити канал. Нічого не нагадує? Один одеський півень прокукурікав, що ми орки, хоча до війни про цього довбоєба ніхто не чув. І важче за ручку і хуй він нічого в цьому житті не тримав. Хоча всі знають, що у цих довбоїбів давно терки з "Майком" і вони давно вже женуть на ДШВ. І це підхопили довбоєби поменше. Лінгвісти знайшли у нас помилки в мові, хоча ми сука принципово пишемо нашою мовою. Хоча не з дитинства нею говоримо. Ми вже самі не зрозуміємо, хто нам пише. Нам пишуть, що ми їбані хохли, нам пишуть, що ми їбана русня.
У нас дві години тому помер сержант на руках. Він тримав одну точку прикривав відхід. Ми повернули її, відбили, забрали його. У нас навіть поранені в строю. Жоден не пішов. Ми вже добу в оточенні, у нас немає сусідів ні праворуч, ні ліворуч. Тут рівень героїзму людей зашкалює. Про це навіть русня розповіла. Люди не сплять кілька днів. Ми постійно під вогнем противника. Вони від нас так близько, що ми перекрикуємося з ними. Ось так воює "ебанная русня". Нас обіцяли вивести ще вчора! Не вивели. Ми не знаємо хто в сусідніх будівлях. У нас немає проблем тільки з боєприпасами. Більше немає нічого. Але ми суки тримаємося. Навіть якщо нам пиздець. І нам Президент дякує щодня.

Позбав мене, Боже, від друзів, а з ворогами ми самі впораємося.

[klaasmees]

Lihtne matemaatika ütleb, et kui moskoviidid mobiliseeriks ka ainult pooled oma vôitlusvôimelised mehed

...
Litne matemaatika on tänaseks öelnud ka seda, et 280 tuhande mehe mobiliseerimine tõi endaga kaasa katastroofi. Venemaalt põgenes rohkem, kui 2 miljonit elujõulist, haritud, ettevõtlikku ja majanduslikult võimekat meest.
...

Ma mäletaks nagu, et räägitakse 2 miljoni inimese põgenemisest, mehed koos naiste, laste ja võib-olla ämmadega. Et iga sõtta saadetu kohta u 3 põgenenud meest. Kui oligi just 2 miljonit, siis lahkunute hulk peaks olema sinna 6 miljoni juurde või rohkem. (kas u 1,5 või 4 protsenti elanikest. Kui viia Eesti mastaapidesse, võib arvudelt 2 nulli lõpust ära võtta)

[kalvis]

Eksperdid on öelnud - kuni 15 milli oleks venemaa ressurss, praegu polegi mitte 1 miljon täiski. Saksamaa lasi II MS pea kogu oma inimressurssi sõjast läbi.
Ründeüksused saab alati moodustada mobiliseeritutest - kuid sõjas on oluline ka kvaliteet. Parim näide oli I MS Belgias kuulsas rindelõigus - 8000 inglast tormas tormijooksuga peale, vastas oli vaid 80 kuulipildurit. Ütlete - et ebavõrdne seis - Ei äärmiselt võrdne. Peale 4h lahingut oldi kaotatud 4000 inglast ja 40 saksa kuulipildurit. Osaliselt saadi esimene kaevikuliin kätte. Jah, kvantideediga saab tahtmist aga mis on selle hind?
sakslaste probleem I MS oli samuti sellistes tapatalgutes moonaga varustamine - kui ikka 8000 peale ründab, said padrunid otsa. Sama probleem on ukrainas.
Venemaa ei saa korraga kõike 15 milli kokku koguda - selleks vajalik ressurss puudub. Seepärast tehaksegi 300 000 kaupa - kui üks laine on kasti löödud siis järgmine läheb teele. Langemisega kaob ka varustamise probleem. Riided kästakse mogilnikul ise muretseda. Ainus asi mille riik annab on relv. On vihjeid - ka neid on juba vähe - viletsamatele üksustele jagatakse PPŠ ja soomustehnikas T-62. Selle hulluse saabki lõpetada relvade otsasaamine. Muud pole, tuleb loota, et kui hakkame T-55 nägema siis tõesti saavad soomukid otsa. Ja siis läheb orkidel tõesti raskeks - kui soomustehnikas on ukrainal ülekaal siis inimeste massiga rinnet enam ei hoia. Täna kahjuks pole seda veel juhtunud - suurtükiväes on ikka veel mäekõrgune ülekaal, samuti inimestes ja tulemus on Soledaris näha!
Üks asi annab lootust - õlekõrs aga siiski. Kui mogilnikutel endil aru pähe tuleb ja nad elada tahavad siis nad hakkavad vastu endi tapale saatmisega. Seni pole seda juhtunud - lähevadki lainetega Soledaris surma. Ja niikaua kui nad nõus on, suudab venemaa rinnet hoida.

[mart2]

Ärme venelast ikka päris lolliks ka pea, eks?

See, et esimesed mobikud, kes kohe rindele saadeti, olid väga kehvasti varustatud ja ette arvestatud suure kaoga, tundub olevat teadlik tegevus.
Kui arvestada juba mobiliseeritute hulka ja seda, kui palju vaenlast sõja algusest "kilesse pakitud" on, siis vaheks saan ligikaudu 100 tuhat, kelle kohta andmed puuduvad...
Siit-sealt kõlab, et kuskil harjutatakse kokku (näiteks Valgevenes) ja pidevalt võetakse laoplatsidelt/ladudest relvi - kuskil saavad need kokku!

Minu ainuke järeldus - raketilained ja "vatijopedega ukrainlaste matmine" oli planeeritud kui hädapärane ohverdus vastase (loe Ukraina) initsiatiivi murdmiseks. Sealt ka need suht vanemate (ja haigete) aastakäikude laibad/vangid. Vastu saadi ajavõit uue, nüüd juba noorematest mobiliseeritutest, väekoondise loomiseks. Kaudtule vähenemise põhjuseks võib olla ka vajadus suuremate ründevarude loomiseks.
Tuletan meelde, et vene pool on korduvalt andnud mõista, et nad on valmis pikaajaliseks sõjaks...

PS. Selle ülaltoodu tõttu toetan ka akf Martin Heremi hoiatust idanaabri suhtes.

[Miki]

Kaadreid rindelt...

Supernova+ | Война с Россией | Кадры с фронта | Новости Украины
https://t.me/s/supernova_plus/16534

[Kriku]

Minu ainuke järeldus - raketilained ja "vatijopedega ukrainlaste matmine" oli planeeritud kui hädapärane ohverdus vastase (loe Ukraina) initsiatiivi murdmiseks. Sealt ka need suht vanemate (ja haigete) aastakäikude laibad/vangid. Vastu saadi ajavõit uue, nüüd juba noorematest mobiliseeritutest, väekoondise loomiseks. Kaudtule vähenemise põhjuseks võib olla ka vajadus suuremate ründevarude loomiseks.
Tuletan meelde, et vene pool on korduvalt andnud mõista, et nad on valmis pikaajaliseks sõjaks...

Kahjuks jah Kui suurem tulekahju kustutatud, koguvad muudkui reserve. Üritavad samal ajal võimalikult suuri UA jõudusid Donbassis siduda.

---

Kaardi järgi on UA seni Soledaris hoitud positsioonid kaotanud, haiglast on saanud kõige idapoolsem Ukraina käes olev punkt: https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 61098&z=14

Venelastel niisiis ei õnnestunud seda ristmikku kinni panna. Kui palju Ukraina üksustest edukalt taandus, saame vast kunagi teada.

[Kriku]

Väidetavalt Kreminna juures ukrid tasapisi edenevad, sisenesid Kuzmyne -sse, nüüd 3km kaugusel Kreminna linna keskusest.
https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 1423955970

Chuck'i ei tasu nüüd küll uskuda. Ta kipub alati positiivseid uudised tõlgendama kosmiliselt Ukraina poole kaldu. Selle Harkovi ründe ajal septembri keskpaigas, kui tegelikult rinne oli seal kuskil Sosnove metsa piiril, oli tema kaartidel rinne joonistatud sisuliselt Lõmani (ühe Ukraina lipu pärast mis pandi kuskil tagalas püsti).

Sama teema selle Dnipro vasakkaldaga, kui seal mingid reidid käisid oli tal vist juba enamvähem pool teed Krimmini "tagasi võetud"

Dibrova ei pruugi ka veel täiel määral Ukraina käes olla:
https://twitter.com/DefMon3/status/1613406865987194880/

Baatašvili kaardilt võib järeldada, et Kuzmynet kollitati hoopis lõuna poolt metsast, mitte Dibrova poolt (ja et siis üritatakse Dibrovas asuvaid venelasi ära lõigata): https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 99635&z=12

[MadMan]

Kui YT analüütikuid uskuda, siis Bahmuti hoidmine UA poolt on olnud ainult taktika vahetada distants aja vastu, kuid orkidel pole isegi nii palju jõudu, et Bahmutit vallutada. Soledari langemine rinnet hetkel eriti ei muuda, sest Blahodatne-Rozdolivka joon asub raudteevallil, milla taga on jõgi.
https://www.youtube.com/watch?v=2jqZtEUh1vY

Kui uskuda vihjeid, et Norra ning Ida-Euroopa riikide moonatehased töötavad 24/7, siis kusagil peab see kajastuma hakkama. Lääs peab lihtsalt rohkem torusid saatma, millest hea kraam orkidele kaela valada.

[Kriku]

Muidugi on. Akf mart2 ütles väga õigesti, et ärgem pidagem venelasi lolliks, aga veel rohkem käib see ukrainlaste kohta. Kui nad Bahmutti ja Soledari nii visalt kaitsevad, siis järelikult kulutatakse seal vastast oluliselt rohkem kui ise kaotusi kantakse.

[Ulfhednar]

Mis soledari puutub, siis võib tunnistada, et orki meedia oli seekord rohkem asjakohane, kui u pool.
Ka arusaadavatel põhjustel: ühel oli vaja näidata edu ja teine hoiab suu kinni hetkeolukorrast vähendades läbi info avalikustamise kaotusi.
Eile avaldatud videote järgi(maas lumi ja polnud enam päikest) oli näha vabalt jalutavaid wagnerlasi, liikus ringi ka tsiviil ja tsiviil auto, seega minu järeldus oleks, et linn oli nn puhastatud..ehk taandumine toimus min päev varem.
Puuduvad ka massilised vangivõetud u üksuste videod, tõestab taas teooriat, et taanduti.
Muidugi omamoodi nähtus on osad allikad, kus rõhutakse tänaseni, et soledaris kaitse püsib ja olukord on kontrolli all.

Soledaris ei juhtu ennem midagi, kui mõlemad kõrgendikud on tagasi võetud.
Või siis panna kõik vf sõjavangid u liini ees sama taktikaga ründama.

Pakun, et lähiajal hakkab wagneri surumine krasna hora, paraskoviivka suunal, saamaks kätte bahkmuti jaoks oluline logilistiline teedesõlm.

[gooligan]

Muidugi on. Akf mart2 ütles väga õigesti, et ärgem pidagem venelasi lolliks, aga veel rohkem käib see ukrainlaste kohta. Kui nad Bahmutti ja Soledari nii visalt kaitsevad, siis järelikult kulutatakse seal vastast oluliselt rohkem kui ise kaotusi kantakse.

Amen! Ukrainlased oskavad pidada väga kurnavaid kaitselahinguid ründajatele. Vabalt võib juhtuda et kogu ründepotensiaal raisatakse järjekordselt tähtsusetute linnakeste peale ära ja strateegilises plaanis saadakse teistes lõikudes suurelt vastu pükse.

Kreminnaga toimuv omab sõjaliselt /logistiliselt / strateegilselt palju suuremat tähtsust. Melitopoli vägagi närvilisest olukorrast rääkimata.

Pigem tundub, et avalikkus on Vene sööda alla neelanud ning keskendunud Soledarile ja Bahmutile justkui tegu oleks olulisimaga kogu sõjas. Samas pole keegi suutnud defineerida nende linnakeste strateegilist tähtsust ja väärtust ning kas saavutav võit on proportsionaalne saadud kaotustega inimjõus ja tehnikas. Suures plaanis on pigem tegu wangerlaste ja regulaaride omavahelise mõõduvõtuga, kellel midagigi oleks Putjale ette näidata.

Kogu sõjakäiku mõjutab ikka pigem Melitopolis toimuv, maismaaligipääs Krimmi poolsaarega jms.

[Kriku]

Eile avaldatud videote järgi(maas lumi ja polnud enam päikest) oli näha vabalt jalutavaid wagnerlasi, liikus ringi ka tsiviil ja tsiviil auto, seega minu järeldus oleks, et linn oli nn puhastatud..ehk taandumine toimus min päev varem.

Muidugi varjab Ukraina pool taandumist seni, kui see valmis on. Elementaarne opsec. Tõenäoliselt taanduti mitmes järgus, osa üksuseid kattis teiste taandumist ja etendas mingite positsioonide hoidmist. Wagnerlaste jalutamine mingites üksikutes kohtades ei pruugi kogu linna kohta infot anda.

[Ulfhednar]

Muidugi on. Akf mart2 ütles väga õigesti, et ärgem pidagem venelasi lolliks, aga veel rohkem käib see ukrainlaste kohta. Kui nad Bahmutti ja Soledari nii visalt kaitsevad, siis järelikult kulutatakse seal vastast oluliselt rohkem kui ise kaotusi kantakse.

Amen! Ukrainlased oskavad pidada väga kurnavaid kaitselahinguid ründajatele. Vabalt võib juhtuda et kogu ründepotensiaal raisatakse järjekordselt tähtsusetute linnakeste peale ära ja strateegilises plaanis saadakse teistes lõikudes suurelt vastu pükse.

Kreminnaga toimuv omab sõjaliselt /logistiliselt / strateegilselt palju suuremat tähtsust. Melitopoli vägagi närvilisest olukorrast rääkimata.

Pigem tundub, et avalikkus on Vene sööda alla neelanud ning keskendunud Soledarile ja Bahmutile justkui tegu oleks olulisimaga kogu sõjas. Samas pole keegi suutnud defineerida nende linnakeste strateegilist tähtsust ja väärtust ning kas saavutav võit on proportsionaalne saadud kaotustega inimjõus ja tehnikas. Suures plaanis on pigem tegu wangerlaste ja regulaaride omavahelise mõõduvõtuga, kellel midagigi oleks Putjale ette näidata.

Kogu sõjakäiku mõjutab ikka pigem Melitopolis toimuv, maismaaligipääs Krimmi poolsaarega jms.

Tuleb nõustuda, et kogu sõjakäigu mõistes on melitopol ja kremmina olulisemad aga donbassi mõistes on bahkmut tähtis.
Kui miski imeläbi peaks olema orkide min plaan leppida ntx aint luganski ja donetski oblastite võtmisega, siis bahkmuti sõlm on selles eluoluline.

[Kairi]

Mis puudutab Venemaad, siis täna tuli uudis mingilt riigivalitsuse perekomisjoni esimehelt Nina Ostaninalt. Lasterikaste isade puhul tühistati osalise mobilisatsiooni edasilükkamine. Enne kehtis see 3 ja enama lapse puhul. Otsuse tühistamise kohta tegi Ostanina sõnul peastaap detsembri lõpus. Seejärel saadeti dokument sõjaväeteenistusse. Millega edasilükkamiste tühistamine on seotud, pole teada sest vastust pole ta kaitseministeeriumilt saanud.
https://www.vedomosti.ru/society/news/2 ... nih-ottsov