Vene-Ukraina sõda II osa

[Kriku]

Olukord täna hommikul:

https://twitter.com/Militarylandnet/sta ... 12/photo/1

[Kriku]

Seda et kui Lisitšanski-Svitlodari liin kevadel langes, siis pakuti kohe välja, et järgmine kaitseliin on Toretsk-Bahmut-Siversk (mis on kaardile vaadates ka loogiline). Nüüd alles hakkavad venelased Bahmut-Siverski joonele jõudma. Nagu akf juba ütles, seal on raudteetamm, selle taga ridamisi asulaid, nende taga jõgi, selle teisel kaldal maantee. Kõik see kokku peaks pakkuma rohkem võimalusi kaitseks kui T1302 äärne liin, mis vene vägesid vähemalt pool aastat pidas (olenevalt lõigust).

Popasnast Soledari läänepoolsema soolakaevanduseni, mis on UA käes, on linnulennult 25 km. See oleks sama, kui vene väed pärast Jõhvi vallutamist aprilli alguses jõuaksid uue aasta alguseks Kiviõli piirile.

[hjl85]

Go Pro-ga tehtud pikk video välisvõitlejate lahingust sügisel
https://twitter.com/DenesTorteli/status ... Q5p_b9YWKQ

[ermot]

Minu ainuke järeldus - raketilained ja "vatijopedega ukrainlaste matmine" oli planeeritud kui hädapärane ohverdus vastase (loe Ukraina) initsiatiivi murdmiseks. Sealt ka need suht vanemate (ja haigete) aastakäikude laibad/vangid. Vastu saadi ajavõit uue, nüüd juba noorematest mobiliseeritutest, väekoondise loomiseks. Kaudtule vähenemise põhjuseks võib olla ka vajadus suuremate ründevarude loomiseks.
Tuletan meelde, et vene pool on korduvalt andnud mõista, et nad on valmis pikaajaliseks sõjaks...

PS. Selle ülaltoodu tõttu toetan ka akf Martin Heremi hoiatust idanaabri suhtes.

Mobilisatsioon on justkui nagu andnud mingi panuse rinde peatamiseks, aga väga paljude vene meeste hinnaga. Seda varu neil veel on ja tundub, et lõpuks on venelased läkiläkidega peksmise asemel asja vähe tõsisemalt võtma hakanud. Ka muus osas on aastaga mõned olulised järeldused tehtud ja ehkki sõjatehnika järjest vanemad põlvkonnad hakkavad rindele jõudma, on ka seda varu veel küllaga. Siinkohal tõesti nagu midagi helget ei paista.

Teisest küljest ei tohiks ära unustada UAF võimekuse kasvu. Tegelikult on rinne seisma pandud suhteliselt väheste vahenditega, mis on Lääne poolt abiks saadud. Lainetena lisandub uut tehnikat ja väljaõpetatud mehi, samuti on Lääs väga ühtsena seisnud U. taga ning oma sõjatööstuse ka tasapisi tööle pannud. Arvestades, et kaasaegsel tasemel tipprelvastust on saabunud näpuotsaga, samas usaldus UAF ja tema võimekuse osas kasvab ajas, samuti kasvab üleantava relvastuse kvaliteet ja kvantiteet, siis ma ei oleks väga masendunud. Katsuge ise oma sõjavägi aasta jooksul samaväärselt üles ehitada, see pole ka just käkitegu.

Eks elu käib sinusoidi mööda: öö vaheldub päevaga, külm soojaga, võidud kaotusega. Niipalju on vist tänaseks selge, et U. võidab selle sõja. Küll need laisad ja paksud Lääne-Eurooplased oma jalad kõhu alt välja otsivad, kui olukord kipub viluks kiskuma. Seniks saab sente lugeda ja vaadata, kuidas kõige väiksema vaevaga U. edusse panustada saab. Eks mõttes on kõik valmis eskalatsiooniks, samas vene sõjalise võimsuse kägistamine ukrainlaste kätega on ju iseenesest teretulnud võimalus- kui seda lohemadu juba teisiti peatada ei anna.

Saksamaa pärast ma ka väga ei muretseks, neil on eelmise sõja õppetunnid hästi selgeks tehtud ja keegi ei oota järgmist sõjalist initsiatiivi nende poolt. Potentsiaali neil ju selleks on ja tegelikult vajame seda kõige rohkem ise, kui päris jamaks läheb. Sisuliselt 6 aastaga (1933-1939) suutis Hitler toona oma sõjamasina käima panna ja nii, et pea kogu Euroopa oli tal käpa all ning selle sõjamasina lammutamiseks kulus järgmised 6 aastat poole maailma kollektiivset pingutust. Need esmapilgul hambutud poliitikud sealkandis võivad oma otsustavusega üllatada, nagu juudid pidid karmil moel omal nahal tunda saama.

Venemaa kindlasti üritab veel tõusta, see pigem normaalne kui ebanormaalne käitumine tema puhul. Üritab uuesti pealeetungi korrata U. rindel ja kui see lõpuks ebaõnnestub, siis üritab oma impeeriumi riismeid taas kord kokku koguda ja suureks saada. Üks võimalus on seda teha meie eluruumi arvelt. Valmistume siis selleks nagu soomlased, mis siin ikka karta. Saime natuke lisaaega, Euroopa otsustajate võimalikud utopistlikud ootused peaks olema reaalsusega kurssi viidud praeguseks.

[aksel90]

Seda et kui Lisitšanski-Svitlodari liin kevadel langes, siis pakuti kohe välja, et järgmine kaitseliin on Toretsk-Bahmut-Siversk (mis on kaardile vaadates ka loogiline). Nüüd alles hakkavad venelased Bahmut-Siverski joonele jõudma. Nagu akf juba ütles, seal on raudteetamm, selle taga ridamisi asulaid, nende taga jõgi, selle teisel kaldal maantee. Kõik see kokku peaks pakkuma rohkem võimalusi kaitseks kui T1302 äärne liin, mis vene vägesid vähemalt pool aastat pidas (olenevalt lõigust).

Popasnast Soledari läänepoolsema soolakaevanduseni, mis on UA käes, on linnulennult 25 km. See oleks sama, kui vene väed pärast Jõhvi vallutamist aprilli alguses jõuaksid uue aasta alguseks Kiviõli piirile.

Einoh mis, võtame ikka uhkema ning mis peamine - ajaloolise analoogi: see on peaaegu sama, nagu jõuaks Punaarmee pärast seda, kui suutis veebruari alul Narva jõe läänekaldale tekitada sillapead, kuskil augustis Sinimägede hõivamiseni. Nimetatud 24-25 km võtsid venelased IIMS ajal kuu aja jagu kiiremini, kui täna Soledari kandis.

[Marvin]

Mobilisatsioon on justkui nagu andnud mingi panuse rinde peatamiseks, aga väga paljude vene meeste hinnaga. Seda varu neil veel on ja tundub, et lõpuks on venelased läkiläkidega peksmise asemel asja vähe tõsisemalt võtma hakanud. Ka muus osas on aastaga mõned olulised järeldused tehtud ja ehkki sõjatehnika järjest vanemad põlvkonnad hakkavad rindele jõudma, on ka seda varu veel küllaga. Siinkohal tõesti nagu midagi helget ei paista.

Venemaa puhul on tihtipeale ära unustatud see, et lisaks arutule hulgale mobiliseeritutele (keda on võtta) on vaja ka arutut hulka ohvitsere - ja neid ei ole kusagilt juurde võtta. See tähendab, et massmobiliseerimisel miljonite kaupa puudub tegelikult mõte. Jah, mõnesaja tuhande kaupa mahanotitute asemele on lolli massi võtta kaua - aga korraga miljoneid lahingusse paisata ei saa.

[Getorix]

See on mureks mõlemal poolel. Mingil hetkel hakatakse määrama ohvitserideks senisest enam kogenumaid reamehi, tegema norm oludega võrreldes kiirkursuseid. Seda mu arvates ka tehakse, et kevadel uue rünnakulainega alustada. Mobiliseerides miljon meest ei panustata ka niivõrd kvaliteedile vaid vastase ülekurnamisele ja ülejooksmisele.

[Soobel]

Oletan, et 90% koridorides toimuvast me ikka ei tea, aga uudiste ja üksikute detailide pinnalt võib järeldusi ikka teha.
Näib, et käsil on konna keetmine aeglasel tulel, ühest küljest, et puutja liiga halbade uudiste pärast tuumanuppu ei hakkaks kobama ja teisest küljest, et ehk saab vene rahval sellest viletsusest küllalt ja riik vajub niisama ära ja rinne rahuneb maha.
Ja käib üks venitamine ja rinde hoidmine ja orkide käitlemine. Kuni tulid kehva väljaõppe ja relvadega mobiliseeritud, aitas lääne poolest mõnest HIMARS-ist, et nende kasarmuid ja moonaladusid õhku lasta. Nüüd räägitakse nooremate ja parema väljaõppega mobiliseeritute tulekust poolemiljoniliste lainetega ja lääs juba räägib Ukrainale tankide ja äkilisemate soomukite jagamisest ja pilootide väljaõppest F16 peale.
No et kui kohe oleks ukrainlastele ägedamad vahendid välja käinud, oleks ehk maa maa juba vabastatud, aga see poleks Kremlit maha rahustanud.
Et kuni kremli kurnamine toimub Ukraina pinnal, pole kellelgi midagi kobiseda. Aga kui maa on vabastatud ja sõda juskui läbi, kuidas siis kremlit rahustada, kui seal ollakse veel kättemaksuhimulised ja äksi täis?

[Kriku]

Einoh mis, võtame ikka uhkema ning mis peamine - ajaloolise analoogi: see on peaaegu sama, nagu jõuaks Punaarmee pärast seda, kui suutis veebruari alul Narva jõe läänekaldale tekitada sillapead, kuskil augustis Sinimägede hõivamiseni. Nimetatud 24-25 km võtsid venelased IIMS ajal kuu aja jagu kiiremini, kui täna Soledari kandis.

Mõtlesin sellele ka Tahtsin rõhutada, et kui arutataks sellist tegevust Eestis, siis seda peetaks iga kriteeriumi järgi vaenlase rünnaku takerdumiseks ja väga edukaks vastupanuks. See siis käib ainsa rindelõigu kohta, milles venelastel on Ukrainas initsiatiiv.

[Siga]

Mobilisatsioon on justkui nagu andnud mingi panuse rinde peatamiseks, aga väga paljude vene meeste hinnaga.

Isegi, kui venelane mobiliseerib miljoni, suudab selle massi mingil määral välja õpetada ja varustada sellega, mis neil ladudes on- ja ilmselt suudab- aga sellele vastukaaluks on üks ammu räägitud fakt: Ukraina pool on mitmeid kordi avalikult välja öelnud, et neil on miljoniline välja õpetatud reserv juba olemas. Mingi osa on sellest muidugi ka käiku lastud. See selleks, küsimus on alati varustuses. Viimane hea uudis USA suunalt oli, et juba OTSUSTATUD on 40 Himars- süsteemi saatmine lisaks juba töötavatele. 1000 Humweed. 1300 jalaväe lahingmasinat, sealhulgas tankihävitusvõimekuse- ja miinikindlad mudelid. Tohutu hulk muid virbleid lisaks, enamus neist tänapäevase tehnoloogia kandjad. Soome, Kreeka, Poola, Hispaania pakuvad Leoparde ( Saksamaa pidurdab praegu seda protsessi kuidas jaksab). Saadetakse lisa Patriot õhutõrjesüsteemidele ja mingi Inglismaa moodne õhutõrjevärk tarnitakse samuti- olen nime unustanud. Moodsamat kraami tuleb igalt poolt ja vastu peavad vene mobikud sellele saama järjest vanema tehnika abil, põhimõtteliselt käsitsi. Jah, sedasi saab sõda pikendada. Saab. Aga sõja võitmiseks on seda vähe paraku.

[MadMan]

UA SSO ründamas vaenlase positsioone. Vähemalt kolm külmunud laipa vedeleb metsa all.
https://www.youtube.com/watch?v=eNSA3iwbGYo

M777 tuld andmas
https://www.youtube.com/shorts/zJs4IAyeOz8

Ülevaade orkide EW võimekustest
https://www.youtube.com/watch?v=vM-NFgF4lzY

Selle YT kanali pidaja tegeleb mahajäetud positsioonidelt laskemoona koristamisega
https://www.youtube.com/watch?v=TQhh0xkpzRw

[Alexy]

Einoh mis, võtame ikka uhkema ning mis peamine - ajaloolise analoogi: see on peaaegu sama, nagu jõuaks Punaarmee pärast seda, kui suutis veebruari alul Narva jõe läänekaldale tekitada sillapead, kuskil augustis Sinimägede hõivamiseni. Nimetatud 24-25 km võtsid venelased IIMS ajal kuu aja jagu kiiremini, kui täna Soledari kandis.

Mõtlesin sellele ka Tahtsin rõhutada, et kui arutataks sellist tegevust Eestis, siis seda peetaks iga kriteeriumi järgi vaenlase rünnaku takerdumiseks ja väga edukaks vastupanuks. See siis käib ainsa rindelõigu kohta, milles venelastel on Ukrainas initsiatiiv.

Kõik oleks ilus ja tore ning õige...minu jaoks jääb õhku üks aga...mitu rinnet oli see aeg? Ja täna? Kahjuks pole üldse tugev ajaloos, lähen googeldama

[Kairi]

Too Bahmuti võitleja avaldas postituse. Üritasin seda redigeerida, sest ta kirjutab ju kõnekeeles, millest osati ei saa Google aru ei inglise ega eesti keelsena. Kui asukohtade nimed on valesti, siis parandage.

Aktuaalsed uudised seisuga 13.01.2023:
Oh, ja reede on jama.

Nüüd ründavad katsapad aktiivselt Chervona Gora asulat ja ümbruskonnas toimub juba väga võimas lahingutegevus.
Olukord Klištšiivkas on üsna keeruline ja initsiatiiv on mõlemalt poolt vahele jäänud (???), mistõttu on võimatu selle põhjuse kohta midagi konkreetset öelda, sest isegi meil pole praegu sellist teavet (Kairi märkus:Ei saanud sellest lausest täpselt aru aga lause on selline originaalis- В Кліщіївці ситуація досить важка і ініціативу перехоплюють обидві сторони, тому щось конкретне сказати нічого сприводу нього неможна, бо навіть ми не володіємо такою інформацією на цей час.)
Samuti läksid katsapad kohe Blahodatne asulasse, mõnes sektoris toimub sõjategevus.

Lühidalt:
Bahmut- olukord on natuke pingeline, vaenlane on muutunud aktiivsemaks, üritab siseneda uutele positsioonidele. Mis ma oskan öelda, kohati on see tulemusrikas ja teises kohas vaenlane sureb ainult pead tõstes, ühesõnaga ei midagi kriitilist. Pidage meeles, et Bahmut on kindlus ja iga päev, isegi iga tund situatsioon muutub- kuskil me võtame oma territooriume tagasi, kuskil võtavad katsapid need käest. Aga nagu ma just ütlesin, Bahmuti läheduses käest võetud maja või tänav ei näita võitu ega kaotust. Peate mõistma, et iga sentimeeter on on mõlemal poolel raske, mõnikord peame astuma sammu tagasi, mõlema jalaga xxx (rumal sõna). Seetõttu on veidi pingeline, aga üldiselt on asi kontrolli all, parem on 10 meetrit maad anda ja mõnekümne kuti elu säästa. Isegi käest antud territoorium naaseb meile tagasi lähitulevikus, seega peame mõistma ühte, kuid väga olulist tõde- oleme korduvalt tõestanud, et võtame tagasi selle, mis on õigustatult meie oma. Meie territooriumid ja meie inimesed, ei tohi kaotada lootust et see on võimalik ja me peame lihtsalt nii kaua vastu pidama.

Soledar – Nagu ma juba kaks päeva tagasi ütlesin, siis Soledari hoidmine pole võimalik, erinevad kaalukategooriad- väga erinev arv võitlejaid meie poolelt ja vaenlaselt.
See pole Bahmut, tuleb aru saada, et poisid ei saanud magada peaaegu kaks päeva.
Soledarist mul täielikku infot ei ole, aga kuulsin kuttidelt, et öösel neid vähehaaval kaeti ja tõmmati välja.
Aga linna üle puudub meil kontroll. Tean vaid seda, et vene sead läksid kohe rünnakule ja liiguvad aktiivselt teiste asulate poole.

Veidi hiljem jagan isiklikku arvamust, kuidas läks, mida tuleks nüüd teha ja milleks valmistuda.
See on +/- kõik, mida ma teile praegu öelda saan.

Ta kallistas kõiki, tõstis õhku, keerutas ja pani oma kohale
Katsapap mingu xxx (rumal sõna)



Originaaltekst: https://t.me/peredovich0k/262

EDIT: Soledari kohta on ta infot parandanud, kuna olla saanud uut infot lähedalt asuvatelt meestelt. Nüüdne tekst on

Soledar – Nagu ma juba kaks päeva tagasi ütlesin, siis Soledari hoidmine pole võimalik, erinevad kaalukategooriad- väga erinev arv võitlejaid meie poolelt ja vaenlaselt.
See pole Bahmut, tuleb aru saada, et poisid ei saanud magada peaaegu kaks päeva.
Soledarist mul täielikku infot ei ole, aga kuulsin kuttidelt, et öösel neid vähehaaval kaeti ja tõmmati välja.
Kuid katsapidel pole linna üle täielikku kontrolli, linnas käivad lahingud, venelaste katsed Soledari ümber piirata ei ole praegu edukad.

[aksel90]

Olukord Klištšiivkas on üsna keeruline ja initsiatiiv on mõlemalt poolt vahele jäänud (???), mistõttu on võimatu selle põhjuse kohta midagi konkreetset öelda, sest isegi meil pole praegu sellist teavet (Kairi märkus:Ei saanud sellest lausest täpselt aru aga lause on selline originaalis- В Кліщіївці ситуація досить важка і ініціативу перехоплюють обидві сторони, тому щось конкретне сказати нічого сприводу нього неможна, бо навіть ми не володіємо такою інформацією на цей час.)

100 prossa ei julge öelda, aga pakun, et võiks tõlkida nii : "Klištšievkas on olukord üsna keeruline ja initsiatiivi haaravad [vist pigem: püüavad haarata] mõlemad pooled..."

[Kairi]

46 brigaad on lisanud 2 postitust (minult rohkem täna ei tule):

Tulevad lühikesed postitused. Ühendus on väga halb. Peame vastu. Kõigi kahjuks. Eile tuli tuhandeid tänusõnu. Nii palju pole kunagi olnud! Aitäh, lähedased! Sügav kummardus teile! Ainult tänu teile peame vastu.

https://t.me/odshbr46/459

Anname infot vastavalt olukorrale.
Oleme endiselt Soledaris. Siin pole kindlat rindejoont!
Lahingud toimuvad keskuses – neid juhivad need, keda välja ei viidud. Siin on lahkhelid!
Ääremaal ja meie taga on lahingud.
Lahingud raudteejaamast ja kaevandusest N7 on meist kaugemale liikunud. Eile olid nad ligemal.

https://t.me/odshbr46/460