Sõjaline abi Ukrainale

[Tempere]

See võib ka minna huumori või vene propaganda teemasse, aga austet "Rõbari" andmetel on Eesti abipaketis ka 24 Giatsint-B haubitsat. Huvitav kas võetakse 5. kolonni varudest?

https://twitter.com/Madmechanic911/stat ... 3633237001

[HeiniR]

. Kusjuures päris paljud rootslased (netiavarustes) väidavad et ikkagi B mitte A mudel

Räägitakse mitmel puhul ka C-st, aga eks saame näha. Mõne arvates on ka need üks paras saast ja ei anna vene tehnikaga võrrelda.

[Gideonic]

Osad asjaosalised ei ole Rammsteiniga üldse rahul. Ütlevad et ebakõlad ja strateegia puudumine on võrreldav Süüria Alleppo ja keemiarelvade kasutusagse idiotismiga:

https://twitter.com/ntenzer/status/1616 ... 6xN7xlx5tg

Ausaltöeldes mina ka. Kui Scholz, pärast sellist survet, lihtsalt kõigile näkku n"**is, siis siit hakkab nende taaskordne lõpmatu "ainult kaitserelvastuse" ja "vajame kohe rahu" kampaania.

Muudab ainult (ajutiselt) järjekordne eskalleerimine Putini poolt. Taktikaline pomm vm.

[nimetu]

Osad asjaosalised ei ole Rammsteiniga üldse rahul. Ütlevad et ebakõlad ja strateegia puudumine on võrreldav Süüria Alleppo ja keemiarelvade kasutusagse idiotismiga:

N-ö kahekiiruseline Euroopa on saamas reaalsuseks, aga hoopis teises kontekstis.
Kahjuks on selle "kiirema" osa majanduslik võimsus palju väiksem kui pidurdajatel. Varsti lihtsalt pole meil enam midagi anda. Ma juba mõnda aega olen mõelnud, et võib-olla tuleks moodustada eraldi koalitsioon, mis võtab enda peale majandusliku koorma Ukraina varustamiseks uue tehnikaga. Teeme ühiskassa ja paneme tehased tööle!

Teist võimalust ei pruugi enam tulla.

eraldatav on liiga erineva tootja toodang, mis võib olla raskem omandada ja hooldada.

Jah, kuid see on paratamatu. Kui vaadata viimase sajandi vabadussõdu, siis kõik on võideldud sellega, mis parajasti käepärast on. Meie enda vabadussõda käis täpselt samamoodi, relvi oli seinast seina ja igat marki. Point on aga selles, et need sõjad on võidetud hoolimata nendest raskustest ja suuresti tänu nendele samadele relvadele.

[an2]

Viimases Feigin Arestovitši ülekandes ütles eraisik Arestovitš, et sellist kullavihma pole veel olnud. Isiklikult arvan, et tarnitava relvastuse nimekirja vaadates paistab, et eraldatav on liiga erineva tootja toodang, mis võib olla raskem omandada ja hooldada.

[NGolf]

Nalja oskavad venelased visata, Moosekantide kanal postitas autasu kangelasdiversant Scholtzile, NATO tankikolonni peatajale.
https://t.me/grey_zone/16733

[ruger]

Küprose Kreeka poolne Lõuna-Küprose valitsus on valmis andma endal olevad(82 masinat)T-80U-d Ukrainale, kui Kreekal lubatakse sinna saata Leopard 2-d.
Greek Administration of Southern Cyprus is ready to transfer T-80U tanks to Ukraine in exchange for Leopard 2 tanks from Greece.

Southern Cyprus has 82 T-80U units, which have a modernized turret and are equipped with Kontakt-5 explosive reactive armour (ERA).
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 6960319488

Portugal saadab
Portugal will send 14 M113 armored personnel carriers, 120-mm ammunition and medical equipment to Ukraine, reports the Ministry of Defense of the country
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7949005826

[HuntTH]

Osad asjaosalised ei ole Rammsteiniga üldse rahul. Ütlevad et ebakõlad ja strateegia puudumine on võrreldav Süüria Alleppo ja keemiarelvade kasutusagse idiotismiga:

N-ö kahekiiruseline Euroopa on saamas reaalsuseks, aga hoopis teises kontekstis.
Kahjuks on selle "kiirema" osa majanduslik võimsus palju väiksem kui pidurdajatel. Varsti lihtsalt pole meil enam midagi anda. Ma juba mõnda aega olen mõelnud, et võib-olla tuleks moodustada eraldi koalitsioon, mis võtab enda peale majandusliku koorma Ukraina varustamiseks uue tehnikaga. Teeme ühiskassa ja paneme tehased tööle!

Teist võimalust ei pruugi enam tulla.

eraldatav on liiga erineva tootja toodang, mis võib olla raskem omandada ja hooldada.

Jah, kuid see on paratamatu. Kui vaadata viimase sajandi vabadussõdu, siis kõik on võideldud sellega, mis parajasti käepärast on. Meie enda vabadussõda käis täpselt samamoodi, relvi oli seinast seina ja igat marki. Point on aga selles, et need sõjad on võidetud hoolimata nendest raskustest ja suuresti tänu nendele samadele relvadele.

Tere afk nimetu.

Su viimane tsitaat on su esimesega natuke vastuolus.

Ma siin vist ei suuda oma nägemist lõpuni valgustada, aga relvastus ei saa kunagi otsa, ja lääne "vaatleja" ei jää nagunii vaatlejaks (kuigi eelmised sõjad on nad seda soovinud) tulemus on see, et lüüakse uuesti Fordi tehased Browninguid tootma jne, kui see sõda peaks eskaleeruma nö tõsisilmi III MS siis tehnika saadavuse pärast ma ei muretseks (see on vova tõsine katsumus kui nad ei suuda isegi ehitusnaelu toota). Nüüd oleks seda mugavam pidada kuna vova ei saa lend lease-i vs II MS kus saadeti USA poolt ~4 miljonit tonni tehnikat..paatidega. Samal ajal on Hr Saksal nagunii hange.ee-s üleval hange kus tahab nafti ja gaasi osta.

Ja seda tehnika ühikunumbreid ma ei võtaks ka päris tõepähe ajakirjanduses mis UA-le antakse, milleks vaja vovale paberi peal infot edastada mis tehnikaga neil tuleb silmitsi seista..mitte vovale, see saab nagunii infot mida kindralid omavahel mängivad, "katkise telefoni mängu".

Vabandan oma segase postituse sisu pärast. Reedene märjuke on aktiivne, aga pidin ka oma kaks senti andma, peace (Y)

[HeiniR]

https://mobile.twitter.com/bayraktar_1l ... 2372955140

Poolakad varustavad (sh T72+lahingumasinad) ning koolitavad terve Ukr brigaadi märtsi kuuks.
Täna avaldatud paketi osa.

[ruger]

Isegi praegu, kus Leopard 2 tankide andmise otsust hetkel ei ole, saavad riigid alustada Leo 2 väljaõppega-ehk sellega alustatakse põhimõtteliselt kohe.
The countries that are armed with the Leopard-2 have agreed that they can start training courses for Ukrainian tank crews to master the Leopard-2. Ukrainian Defense Minister Reznikov said this in an exclusive comment to http://LIGA.net
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 9933082624

Portugal võimalik Leo 2 andja
The head of the General Staff of the Armed Forces (CEMGFA), Admiral Silva Ribeiro, indicated today that Portugal has 37 Leopard tanks, but declined to comment on how many could be sent to Ukraine.
https://twitter.com/DiogoRo76871614/sta ... 4494106628

[Manurhin]

Olgem ausad, ega Saksamaal ja ülejäänud Lääne-Euroopal Leode jt. tankidega suurt midagi muud peale hakata pole kui paraadidel kärutada ja ehk aeg-ajalt mõnel missioonil käia neegreid või kaltsupäid hirmutamas. Aga kui praegust sõda Ukrainas korralikult lõpuni ei sõdita, siis võib küll pikemas plaanis asi hapumaks minna. Kuidas saaks hetkel Venemaa Saksamaad, Inglismaad või Portugali rünnata? Korraldab mere- või õhudessandi? Rakettidega ulatuks tümitama küll, aga nende vastu pole tankist vähimatki kasu.

[sg01]

Ega Euroopa riigid omi armeesid siis Ukraina nimel desarmeerima hakka. Eesti ka arvatavasti ei korja Scoutspataljonilt 44 lahingumasinat CV9035 ära ja ei saada Ukrainasse? Ainuüksi need 100 Euroopa pealt kokkukraabitavat Leopardi ei taga Ukrainale veel piisavat kvantiteeti, mõnikümmend Leclerci, Challengeri, Arietet lisaks ei aita siin samuti. Pole vist eriti lootust, et Suurbritannia, Prantsusmaa või Itaalia enamikest oma tankidest Ukraina kasuks loobuks? Ilma USA panuseta Abramsite näol ei oleks sellel üritusel Leopardidega suures plaanis erilist mõtet sest vajalikku kvantiteeti Ukraina jaoks kokku ei saa. Pealegi võib ühel heal päeval neid samuseid Ukrainale antavaid Leoparde ka näiteks kusagil Sinimägede all vaja minna?

Miks Poola just nende Leopardide pärast nii mures on aga oma kahtesadat Twardyt Ukrainale anda ei taha? Kui Poola saaks Saksamaalt luba küsimata Ukrainale tanke st. Twardysid saata siis miks nad seda juba teinud ei ole? Tahavad lihtsalt Saksamaaga tüli norida ja neil ei ole plaaniski Ukrainat aidata? Pealegi see A5, PL või mis iganes on neil parem tank kui Twardy. Loogiline oleks, et Poola jätaks parimad tankid ikka omale kodumaa kaitseks ja saadaks näiteks Twardyd Ukrainale aga ei nemad on hoopis nii suuremeelsed, et jätavad endale viletsamad masinad ja annavad paremad Ukrainale, mis kahjuks näitab, et sellel riigil puudub suuremas plaanis igasugune strateegiline mõtlemine ja meenutab kohati Lätit nii 20 aastat tagasi.

[hjl85]

Ega Euroopa riigid omi armeesid siis Ukraina nimel desarmeerima hakka. Eesti ka arvatavasti ei korja Scoutspataljonilt 44 lahingumasinat CV9035 ära ja ei saada Ukrainasse? Ainuüksi need 100 Euroopa pealt kokkukraabitavat Leopardi ei taga Ukrainale veel piisavat kvantiteeti, mõnikümmend Leclerci, Challengeri, Arietet lisaks ei aita siin samuti. Pole vist eriti lootust, et Suurbritannia, Prantsusmaa või Itaalia enamikest oma tankidest Ukraina kasuks loobuks? Ilma USA panuseta Abramsite näol ei oleks sellel üritusel Leopardidega suures plaanis erilist mõtet sest vajalikku kvantiteeti Ukraina jaoks kokku ei saa. Pealegi võib ühel heal päeval neid samuseid Ukrainale antavaid Leoparde ka näiteks kusagil Sinimägede all vaja minna?

Miks Poola just nende Leopardide pärast nii mures on aga oma kahtesadat Twardyt Ukrainale anda ei taha? Kui Poola saaks Saksamaalt luba küsimata Ukrainale tanke st. Twardysid saata siis miks nad seda juba teinud ei ole? Tahavad lihtsalt Saksamaaga tüli norida ja neil ei ole plaaniski Ukrainat aidata? Pealegi see A5, PL või mis iganes on neil parem tank kui Twardy. Loogiline oleks, et Poola jätaks parimad tankid ikka omale kodumaa kaitseks ja saadaks näiteks Twardyd Ukrainale aga ei nemad on hoopis nii suuremeelsed, et jätavad endale viletsamad masinad ja annavad paremad Ukrainale, mis kahjuks näitab, et sellel riigil puudub suuremas plaanis igasugune strateegiline mõtlemine ja meenutab kohati Lätit nii 20 aastat tagasi.

Poola annab veel T72-sid ja koolitab ka Enne kui lahmima hakkad võiksid ikka 6h vanade iudistega kursis olla

Poland will transfer additional IFVs & T-72 tanks to Ukraine by the end of March, and also plans to train a brigade-sized Ukrainian unit, Deputy Prime Minister Mariusz Błaszczak.

https://polskieradio24.pl/5/1222/artyku ... blaszczaka

[sg01]

Poola annab veel T72-sid ja koolitab ka Enne kui lahmima hakkad võiksid ikka 6h vanade iudistega kursis olla

Miks Poola täna siis nende Leopardidega veel jaurab? Poola oleks võinud juba ammu, ilma Saksamaalt luba küsimata need oma kakssada Twardyt ju Ukrainale saata? Poola oleks võinud Ukraina aitamisel Twardydest alustada selle asemel, et Ukrainale lihtsalt neljakümmet tonni vanarauda anda sest Ukraina vajab siiski tanke mitte vanarauda? Poola oleks võinud selle vanaraua enne Ukrainale üle andmist vähemasti koos Tšehhi ja Slovakkiaga näiteks eelnevalt Twardy tasemele modifitseerida ja alles siis anda? Miks Poola eelistab Twardyt Leopard 2A5-le? Näita mulle kus on Poola käitumises loogika, mina seda vähemalt ei näe.

[Xender]

Niipalju kui mina olen aru saanud, siis enam vähem kõik T72 ongi Ukrainale ära antud, mis liikusid. Andmata oli sajakonna kanti, mis vajasid korraliku kappremonti (arvatavasti siis need mis märtsis antakse ongi need) siis ongi Poola T72dest tühi.

Samuti on antud täpsustamata kogus PT-91 tanke, nüüd vaikselt minnakse ka Leo 2 varu kallale.

Faktiliselt on Poola andnud 500 tanki kanti.

Poolal oleks veel anda ehk 250 - 300 tanki MAX (PT-91 ja Leo 2) ... siis jääks Poolale minimaalne tankivaru, enne kui Abramsid ja K2 hakkab jõudma.

Samuti on Poola ikka omajagu igasugust varustust ära andnud, suurtükke, Grad-e jne.

Poola panus on väga arvestatav olnud.

Eestil oleks ehk võimalik veel ära anda veel oma vanemad XA - 180 soomukid (need vajaks asendamist nagunii, mitte väga kauges tulevikus) Mingi osa 120 MP vanemaid miinipildujaid (mida oleks ka vaja asendada nagunii). Ehk mingit muud nänni - veste, kiivreid, käsirelvi, veoautosid jne. Kui sealt edasi minna, siis me jääks tõesti juba paljaks ise ja oleme piiririik venemaaga.

Ega ka ülejäänud Balti riigid on aidanud oma võimete piires, sealjuures Soome ja nüüd ka Rootsi on end liigutama hakkanud. USA panus on ühte pidi väga suur, teist pidi väiksem kui võiks olla. Samas eks Ameerika puhul on ka mingil määral aru saada seda, et kui Euroopa ise ei taha väga tegeleda oma probleemidega, miks peavad nemad "rahuõhutajaid" kaitsma asuma.

Inglismaa on üsna suure panuse andnud, isegi prantslased on siin ja seal liigutanud.

Kõige küsitavam panus ongi olnud Saksamaal (euroopa suurim elanikkond ja majandus ikkagi), kelle mõju on Ukrainale olnud väiksem, kui Putini heal "sõbral" Türgil ...