Nursipalust, Keskpolügoonist jm KV harjutusväljadest

[Kapten Trumm]

27.1. oli vist MP laskmine olnud, kohalikud pandi Lõustaraamatusse kaardi, kuidas see kuulda-tunda oli...päris kaugele ikka:

Osade vigisejate arvamusi ja kaugusi vaadates tundub, et Nursipalus katsetati vähemalt 10-kilotonnist tuumapommi

[ribikardin]

Jälle, Sõmerpalu ja Järvere kohta ei võta sõna, aga kaugemad...ma oma ca. 8,5 km kauguse kogemusega ütleks, et see, mis praeguse tegevusega meile kostab on kõvasti õrnem katuselt lume allatuleku matsuga võrreldes.
Meil on ca 600 m suure maanteeni. See müra, mida kuuleb kui auto üle tee telgjoone kõristi sõidab on palju suurem. Võru linnatänaval (ka ca 8-9 km) on auto mödasõidu heli kordades tugevam, kui praeguste paukude heli Nursist. Suvel kui mootorpaatide ja jettidega Tamulal käristratakse on tunduvalt mürarikkam.

Praegu toimub see, et inimesed teadvustasid omale, et need tumedad kauged matsud on ju - kujuta ette - kahuripaugud. Kuna kahurid on ju maru lärmakad ja ohtlikd, siis on need tumedad mütsud, kuna ma ju kuulen neid ka megavaljud ja ohtlikud.

Kuskil räägiti Võru kinnisvarahindade langusest seoses harjutusvälja laiendusega. Võiks rääkida hoopis, sellest,et mis Võru kinnisvarahindadega juhtub, kui harjutusväli mujale teha ja sellega seoses ka sõjaväeosa sinna kaugemale kolida. Linnake on kahjuks tühine. Kui riigisektor kv näol ja puidusektor (sisuliselt sama kamba hambus) seal kinni panna, siis ei jääks sinna kahjuks väga midagi.

[Kriku]

[Riigi kaitseinvesteeringute keskuse (RKIK) harjutusväljade portfellijuht Elari] Kalmaru ütles, et kui pärast hindamist ilmneb, et omanikule ei sobi antud väärtus, on nad valmis vastavalt kinnistu omanike soovidele leidma muid alternatiivseid lahendusi maade omandamiseks. „Näiteks hoonestatud kinnistute puhul võib olla ka uute hoonete ehitamine. Müügi korral maksab riik kinnistu ostu korral ka motivatsioonitasu hindamisväärtusest 20% ulatuses ning elamiseks mõeldud hoone puhul hüvitist 10% ulatuses,“ sõnas ta ja lisas, et KAHOSe (Kinnisasja avalikes huvides omandamise seadus) järgi motivatioonitasu makstakse mitte vähem kui 0,8-kordset ja mitte rohkem kui 50-kordset keskmist brutokuupalka.

https://www.delfi.ee/artikkel/120136004 ... -kuid-aega

[Kapten Trumm]

Minuarust on siin üks laiem ühiskondlik probleem (miks koguti 11 000 allkirja jne).
Inimesed ei seosta end ohuga, mis meid ähvardab.
Ja kuna poliitikud eduraporteerivad, siis keegi ei võta valgustada ka laiu masse.
Laiade masside meelsusest aga sõltub kõik, ütles juba Lenin.

Kui vaadata, mis toimus UKR vallutatud aladel, siis meil toimuks laias laastus sama, mis 1940-1941.
Kogu seltskond, keda VF peaks ohuks (sõjaväelased, kaitseliitlased, riigiametnikud, politseinikud, võimutegelased) võetakse kinni ja parimal juhul lähevad Kolõmale maavarasid kaevandama, hullemal juhul saavad Männiku metsas kuuli kuklasse. Ja paljud asuvad idanaabrit sel teemal abistama. Ei pääse keegi. Kõik see on Ukrainas ju toimunud.

Seega ainus võimalus 1940-1941 vältida on hakata raginal vastu ja teha seda piisavalt hästi, et eriti midagi vallutada ei suudetagi. Minu Siberis tapetud vanavanaisa (VS veteran soomusrongil, hiljem KL kompaniiülem) oli öelnud peale 1939. a baasivägede nägemist, et "üksainus kuulipilduja Palivere mäel oleks kogu selle p*** peatanud".

Kuna inimesed neid valikuid ei taju, siis lihtsalt rakendub ka "olen vastu kõigile uuele" ka KV arendustele.

[Kriku]

11 000 pole isegi mitte Eestis lai mass.

[aj1972]

11 000 pole isegi mitte Eestis lai mass.

11000 idiooti on jälle hirmutav suurus.

[Kriku]

Sugugi mitte, 1% täisealistest.

[Kapten Trumm]

11 000 pole isegi mitte Eestis lai mass.

Need 11 000 on "mina olen vastu" see osa, kes on valmis oma nime all karjuma. Märksa suurem osa on valmis karjuma anonüümselt.
Kui vaadata vaksivastaste sõnavõttu, siis seda hoidsid ülal ka suht väike arv aktiviste, vaktsineerimise tempo praegu aga näitab, et selle jama kandepind on ühe suurusjärgu võrra suurem.

Ehk siis vabadust elada nagu tahad, peetakse iseenesestmõistetavaks ("keegi" peab selle parasiitidele tagama), aga selle nimel peetakse isegi korrale kutsuvat FB posti paljuks. Vaid seotakse end igasugu jamade taha, tagajärgele mõtlemata. See on ju puhas Kremli agenda tirazeerimine. Veelgi enam, üks partei nimetab seda "hirmutamiseks".

Tegelikult pole Eesti meedias peaaegu mitte keegi (erand on siin Herem) viidanud, mis juhtub meil siis, kui siin peaks sõjaks minema ja mis hakkab juhtuma siis, kui viletsa kaitse pärast me olulisi alasid kaotame - mis juhtub näiteks inimestega, mida okupatsioonivõim peab ohtlikuks ja kes tema kätte satuvad. Ukrainas toimunu on päris kõnekas - ei erine need kombed 1940. a tsekistide omadest kuigivõrd. Kuna Gulagi enam pole, siis ei hakata ka enamikku Siberisse viima - kuul kuklasse ja auku saab olema levinuim meetod.

See Nursipalu kisa on lihtsalt selle, kopsaka jäämäe üks pisike veepealne tipp. Eesti inimesed ei võta tegelikult kaitsevõime tugevdamist piisavalt tõsiselt. Ja poliitikas peab ükskord hakkama see Voolglaiu taoliste Kremli jutupunktide tirazeerimine pälvima tõsist halvakspanu ja isolatsiooni. Praegu on Ratta Jürka iga kell valmis Helmega koalitsiooni tegema, kui vaid peaministri kohta pakutaks. Ja pannakse veel Vooglaiu taoline välisministriks kah.

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/120136312 ... ordusmarki

Taga targemaks. Kas seda "apelli" nõustab Vooglaiu õigusbüroo?

Me ei soovi, et Eesti paneks end provokatiivselt ise tulejoonele.

Eks ise pükse rebadele lastes ja Kremli propagandat tirazeerides tagataksegi Eesti julgeolek!
Ainuke viga on selles, et kui okupandi patrullid käivad kodudest inimesi teadmata suunas ära viimas, "apelli" enam teha pole mõtet, apellijad leitakse pärast metsast, kuul kuklas.

[Kriku]

Nursipalu laienduse ja Eesti kaitsevõime tõstmise vahel pole võrdusmärki, nagu meile üritatakse hetkel näidata.

Tõesti mõnus loba

Võrdusmärke saab elus asetada ainult väga väheste asjade vahele. Õige küsimus oleks, kas harjutusväli on Eesti kaitsevõimele vältimatult vajalik, aga selle ülde nad kas pole võimelised diskuteerima või teavad isegi, et tegelikult on.

[Kapten Trumm]

Hetkel on probleem selles, et kamin, kaitseminister, RKIK ja KV on kaotamas initsiatiivi ja vastaspool on valimiste eelõhtul, teema sensitiivsust tajudes, hakanud aktiivselt liigutama. Oht on selles, et probleem võidakse muuta piisavalt ebameeldivaks (nii juhtus tselluloositehasega juba), et poliitikud üritavad sellest distantseeruda ja see laiendus jääbki vinduma ega oma jõuliseks edasiminekuks piisavat poliitilist motiivi.

Muidugi on ka variant, et hetkel lastakse "apellidel" end tühjaks karjuda ja aadrilaskmisi tehakse ikka valimistele järgnevate kuude jooksul. Kuid selle arvestusega on oht eksida selles, et kokku võib saada selline koalitsioon, kes sellega ei nõustu ja siis on ikka ummikseis. Või mis saab siis, kui tuleb nt uuesti EKRE IKE koalitsioon, kes on end seni vastandanud "riigikaitsele kodude hinnaga"?

Praegu ei paista infovoogu järgnevatel teemadel (positiivne kuvand)
-Nursipalule puuduvad alternatiivid (kostab vaid vastaste kisa "alternatiive pole kaalutud" ja "Ida-Virumaal ruumi küllalt"
-Elanikega peetakse aktiivseid läbirääkimisi ja kokkuleppeid on sõlmitud juba....elanikuga (selle asemel oli RKIK ametniku maigutamine kaamera ees, kuidas ei saa ja ei või).
-Pevkur ise on selgelt pildist kadunud, antud üritust tuleb ajada selgelt ministri (või äärmisel juhul RKIK juhi) tasemel, mitte saata mingeid RKIK osakonnajuhataid kaamera ette maigutama.

Õppigem ikka puidurafineerimistehase vigadest, kus ettevõtjad (teades ürituse madalat populaarsust kohapeal) lootsid valitsuse eriplaneeringu buldooserile, kuid vastaspool muutis teema piisavalt ebameeldivaks (aktiivse meediatööga) ja poliitikud, haistes kaotuse võimalust, hüppasid ükshaaval alt ära. Ja loomulikult, valitsuse tasemel toetuse puudumisel polnud ka enam reaalne saavutada kohalikke kokkuleppeid, sest miks suht rikas Tartu linn pidanuks järgi andma? Selleks, et vähendada "buldooserite" kriitilist tähtsust, tuleb hoida avalik arvamus enda poolel, hetkel selles julgen kahelda. Veel kuu aega kisamist ja hakkavad ka reformierakondlased vaikselt paadist hüppama.

[parkija]

Mina ei võrdleks tselluloositehast ja Riigikaitseobjekti . Esimene oli eraalgatus ja kehvasti põhjendatud / müüdav äriprojekt , kui tekkisid põhjendatud küsimused vee kasutuse kohta oli mõmm , oli veel küsitavusi puidu transpordi ja muu suhtes .

Riigi kaitse , selle tähtsus on poliitikute tegemata töö , siin ootaks erakonnastunud ohvitseride initsiatiivi ja mitte erakondliku poliitikat vaid Riigi kaitse rõhutamist .

[Lemet]

kui tekkisid põhjendatud küsimused vee kasutuse kohta oli mõmm ,

Kus ta's oli...mäletatavasti lahkas selle veeprobleemi üks TTÜ professor ju kenasti meedadki laiali. Viited artiklile peaks siinselgi foorumil kenasti olemas olema.

Aga näikse, et NIMBY seltskond on Eestis üpris konstantse suurusega- puidurafineerimistehase vastane petitsioon kogus mälu järgi samuti kiskil 10 000 allkirja.

[Kriku]

NIMBY seltskond

Kogukond ikka

[mäger]

Mina olin tselluloositehase vastu, aga Nursipalu laiendusele mõistlikku alternatiivi ei näe. Ja minu poolest võiks Tartus ka tuumajaam olla, kui jahutusveele mõistlikum kasutus oleks, kui jõkke juhtida. See ikka sõltub objektist, mille üle arutlus käib. Pevkur ja ministeerium peaksid praegu aktiivsemad küll olema.