Vene vs. Lääne tankid

[Kriku]

Selle optimistliku tõdemusega loeme järjekordse sillad-ei-kanna-lääne-tanke ataki lõppenuks. Järgmise ägenemise puhul tuleks IMHO kaaluda kirurgilist raviskeemi.

[ruger]

Lääneriikide Leopard 2 tankide olukorrast ja varuosade saamisest Portugali näitel(sobib mitmesse teemasse korraga).

Portugali armee tankide olukord on ikka nukker

Valitsusjuht keeldus saatmast Ukrainasse Portugali armee tanke Leopard 2, näidates end olevat ainult Portugali käsutuses ukrainlaste sel alal koolitamiseks – sai Nascer do Sol teada sõjaväeallikast.

António Costa vaidleb seega vastu välisministri João Cravinho esimestele avaldustele, kes ütles, et Portugal tarnib leopardid Ukrainale. Seda kavatseks ka kaitseminister Helena Carreiras, kes aga peaministri keeldumisega silmitsi seistes teatas, et otsus tehakse hiljem.

Relvajõud pole teadlikud António Costa blokaadi põhjustest, spekuleerides sõjaväeringkondades, mis võivad ulatuda soovist mitte edasi vaenulikku Moskvat jätkata kuni puhtalt eelarveliste põhjusteni, arvestades operatsiooniga kaasnevaid kulusid.

Tuleb märkida, et enamik Portugali 37 sõidukist, mis on pargitud Santa Margarida sõjaväeväljakul, ei tööta varuosade puudumise tõttu. Seda seetõttu, et vaatamata sellele, et need on Hollandist kasutatud, kuuluvad need Leopard 2 (mudel A6) kõige arenenumasse sarja, olles tehnoloogiliselt väga keerukad. Lisaks ei ole armeel ega ole kunagi olnudki soomukite tulistamiseks ainsatki laskemoona, vaid ainult õppelaskemoona.

Hooldusraskused

Leopard 2 tankide saatmine Ukrainale Venemaa sissetungile vastu seista otsustati eelmisel nädalal nn Ramsteini grupi – viiekümnest Kiievi liitlasriigist koosneva grupi (millesse kuulub ka Portugal) – koosolekul. sõnastada viise ukrainlaste sõjaliseks toetamiseks.

Otsus võeti vastu pärast seda, kui Berliin loobus liitlaste survel vastumeelsusest Leopard 2 saata, kuna teistel sama tüüpi soomukitega riikidel puudus lepinguliselt roheline tuli Saksamaalt tootja ja omanikuna. paakide kolmandasse riiki edastamiseks.

Leopard 2 peetakse tankiks, mis vastab kõige paremini Ukraina armee vajadustele ajal, mil teatatakse Venemaa uuest ulatuslikust pealetungist ja sellest tuleneb ka Volodymir Zelenski surve läänele, et see läheks heaks kiita ja kiirendada.

Eelkõige oma kõrgtehnoloogiaga mudelit A6 peetakse maailma parimaks tankiks just nimelt laskevõimsuse ja täpsuse poolest (hoiab suurtükitorni stabiilsena ka liikuva sõiduki korral).

Kuid – ütlevad Portugali sõdurid, kes on sõidukit juba katsetanud – eeldab selle süsteemide kõrge tundlikkus (mida ei saa peatada, kuna see võib laguneda ja energiat laadida, nagu juhtub Santa Margaridas asuvate autode puhul) püsiv, seega on Leopard 2 edu tagatud ainult siis, kui sellega kaasneb keeruline hooldusseade.

Saksa vastupanu põhjused

See oleks sama sõjaväeallika sõnul olnud põhjus sakslaste vastumeelsusele varustust hankida. «Seoses Leopard 2-le esitatavate nõudmistega ja sellega, et nende hoolduseks pole varuosasid, võivad need tankid hakata Ukraina rindel seisma jääma, mis tekitaks Saksamaal halba enesetunnet ja siis võib-olla ka seletus sellele, et Saksamaa vastupanu selle tarnimisele» – ütles meie allikas ja lisas: «See pole ainult Portugal. Kõigil riikidel, kus on Leopard 2, on sama probleem, isegi Saksamaal endal. Puudub pidev komponentide tarnesüsteem, kuna need on liiga kallid ja tehas [saksa Krauss-Maffei Wegmann – KMW] ei suuda püsivat tootmist säilitada, kuna Leopard soomukitega riigid [18-liikmeline rühm LEOBEN , siis peaaegu kõik eurooplased] ei telli osi regulaarselt. Mõnikord peatub tehas ja just siis, kui LEOBENi grupp koguneb, et arutada osade puudumist, jätkub tootmine, kuni tellimusi on märkimisväärses koguses».

Sama sõduri jaoks on Leopard 2 Ukrainasse toimetamise võimalus Saksamaa jaoks raske koorem, kuna Berliin peab selle rikke vältimiseks katma kogu operatsiooni: «Selle lahingumasina tehnoloogia teeb -o vaevalt jätkusuutlik, välja arvatud operatsioonides, milles sakslased on otseselt seotud, sest nemad võtavad hooldussüsteemi selja taha. Vaja on väga spetsialiseeritud töökodasid ja ma ei tea, kuidas sakslastel nii varuosade kui ka spetsiifilise tehnikaga läheb. Kas ukrainlastel on tehnikuid, kes suudavad hooldust teha (mille väljaõpe võtab palju kauem aega kui Leopard 2 operaatoril) või peab Saksamaa sinna saatma spetsialiseerunud inimesed? Või isegi autod peavad uuesti Ukraina territooriumilt lahkuma, et neid üle vaadata? Kas see, et kui sakslased lähevad Ukrainasse ülalpidamist tagama, võib seda tõlgendada sõja uue kõrgpunktina. Igatahes ei tea sakslased siiani, kui palju see kõik neile maksma läheb. Kuid ainult nemad saavad probleemi lahendada. Neil on nuga ja juust käes».

Portugalil pole ühtki mürsku laskemoona

Tõenäoliselt peab KMW Leopard 2 sekkumiseks Ukrainas taasavama tehase. Sama juhtub spetsiaalselt valmistatud lahingumasinate laskemoona tootmisega. Ja see võib olla veel üks põhjus, miks Portugali valitsus ei jätka tankide tarnimisega. «Võiksime isegi nelja-viie autot pakkuda, aga meil pole isegi laskemoona. Need on väga kallid. Odavaim maksis 10 000 € tükk. Üks tank Ukrainas laseb päevas 60 lasku. Kujutage nüüd ette, kuidas tulistavad 300 autot [number, mille küsis Zelensky]. Kes toodab laskemoona? Kui 300 autot lasevad 40 padrunit päevas, teeb see matemaatika [120 miljonit eurot]. Kujutage ette aasta [peaaegu 44 miljardit eurot]! Isegi kui see on 100 Leopard 2, mis peaks olema kõige rohkem, mida saate, sest riigid üritavad häbi eest põgeneda. Kui auto läheb katki ja osasid pole, jäetakse see maha. Ja kardetakse autode sattumist venelaste kätte, kes peagi avastaksid neile paigaldatud kõrged turvasüsteemid. Seal läheb saladus. Põhimõtteliselt võib öelda, et need on head autod sõjaväeparaadiks».

Hispaania saadab "rämpsu"

Madridi ajaleht El País teatab tuvastamata valitsusallikatele viidates, et Hispaania saadab Ukrainasse neli kuni kuus Leopard 2 A4 (200 komplektist, mis on seisnud üle 20 aasta). Tegemist on tehnoloogiliselt kehvema mudeliga kui Portugali oma (mida ka naaberriigil on, aga millest ta loobuda ei taha), mida armeeallikas liigitab "rämpsuks".

Lissabon on omalt poolt valmis saatma järjekordse partii 14 Ameerikas toodetud soomus roomikveokit M113, sarnaselt sellega, mida ta juba eelmisel kevadel sama tüüpi sõidukiga tegi ja mis on valmis teele minema. Santa Margaridas on umbes 135 seda tüüpi sõidukit, millel pole suuri hooldusprobleeme ja mille mootorid on väheste töötundidega. «Värv peale ja ongi valmis,» võtab sõjaväeallikas kokku.

Portugal pakub endiselt Ukrainale kaheksa suure võimsusega generaatorit elektri tootmiseks, lisaks partii 120 mm laskemoona ning kahte tonni meditsiini- ja tervishoiuseadmeid (millest osa saadeti juba teisipäeval õhuteed pidi).

Mis puudutab Ukraina isikkoosseisu koolitamist Portugali tehnikute poolt, siis Leopard 2 kasutamiseks on veel otsustamisel, kas see toimub Portugalis või Ukrainas.
https://translate.google.com/translate? ... ia-tanques
https://sol.sapo.pt/artigo/791623/costa ... ia-tanques

[Crispy]

Naljamehed seal Portugalis. Ostavad tankid, aga reaalset lahingmoona null. Milleks siis üldse tanke osta?

[_dumbuser_]

Naljamehed seal Portugalis. Ostavad tankid, aga reaalset lahingmoona null. Milleks siis üldse tanke osta?

Ilmselt algul ikkagi oli kogu komplekt. Aga kuna rahu peeti lõpuks mingiks enesestmõistetavaks asjaks siis polnud ju ka otsest vajadust. Täpselt sama asi on ka näiteks tulekustutitega. Kuni midagi isiklikus valduses maha ei põle niikaua on see mingi asi mis on kuskil kaugel ja meiega kindlasti ei juhtu. Kurb on aga see, et aasta aega pole justkui mitte midagi õpetanud. Siinkohal aga peab toetuma vaid avalikustatud infole ja võimalik, et tegelikult ikkagi valmistutakse.

[Marvin]

Naljamehed seal Portugalis. Ostavad tankid, aga reaalset lahingmoona null. Milleks siis üldse tanke osta?

Ma vaatasin korraks kaardile ja sain aru küll, miks neil mürske vaja ei ole .

[Kruss]

Naljamehed seal Portugalis. Ostavad tankid, aga reaalset lahingmoona null. Milleks siis üldse tanke osta?

Ma vaatasin korraks kaardile ja sain aru küll, miks neil mürske vaja ei ole .

selleks oli kaarti vaja we.
tegelt me ei tea kunagi mis seal pool atlandit toimub

[Leo]

Selles akf rugeri poolt guuglitõlgitud artiklis on muidugi mõned numbrid ülepaisutatud, kuid annavad põhimõtteliselt hea ülevaate paljude riikide raskerelvastuse tegelikust olukorrast. Mul keeras pildi õigeks kümmekond aastat tagasi Ungaris, kui toimetasime nende selajal ainukeses lahingtanke omavas brigaadis, kus oli kompanii 14 tankiga, millest liikus 4 ja täiesti korras 2. Toanaaber oli SKJ CV30 rühmaülem ja temalt küsiti, palju on SKJ tanke välja panna? Vastus oli 90% olemasolevatest, sest nii on vaja. Ungarlased muidugi minestasid selle peale. Vahel on selles, et tehnikat tuleb hooldada. Kui lastakse aastakümneid lihtsalt platsi peal või katuse all roostetada, siis ongi olukord nagu nende Belgia ärimehe Leo 1 tankidega, et ostuhind riigilt oli 60 tuhat, kuid lahingumasinaks tegemine maksab sadu tuhandeid või isegi 1 miljoni. Sõltuvalt kui palju uut mehaanikat ja elektroonikat soovitakse peale panna. Ning siis läheb asi eriti huvitavaks, kui vahepeal on neid vajalikke osasid tootnud põhimõtteliselt eritellimusel ja sisuliselt käsitööna suure ettevõtte väike osakond, kus töötavad, Hans, Carl ja Siegfried ja järsku on vaja palju osasid ja kohe! Sama ka tankide laskemoonaga. Lahingkomplekt 40 lasu kanti, millest pooled on soomuse ja muud bunkrite vastu. SA tingimustes sõidetakse ringi soomustläbistav laetuna jne. Arvestades siledaraudsete kahurite resurssi, siis lugulaulud 60 lasust päevas ongi lugulaulud, ei ole ükski tank iga päev kontaktis nii, et laseb poolteist lahingkomplekti välja. Siis oleks ka 2 või maksimaalselt 3 nädalaga resurss otsas ja vaja rauda vahetada. Sama probleem on ka laskemoonaga, kui aktiivses kasutuses on tankirühm või kompanii ja aastas tehakse iga tanki kohta mõned lasud lahingmoonaga, sest moon on kallis ja tanki resurssi tuleb hoida, siis on lahingmoona kulu paarikümnest saja lasuni aastas. Laos hoitakse varu, minimaalselt nii, et SA korral on iga tank lahingkomplektiga ja nendele veel varu ka. Sealt võib igaüks järeldada, palju on väikeselt riigil, kes ei näe suurt vajadust tankilahingut pidada, reaalselt laskemoona käepärast?

[Põldur]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda. Norra saab ka oma tankid kätte aastatel 2026-2031. Muidu ütleks,et praegu võiks olla aeg oma tankiparki uuendada paljudes riikides ja samal ajal anda vanad Ukrainale anda , aga uute soetamise võimalus(vähemalt Leopard2 puhul) on isegi raha ja soovi olemasolul ikka pigem 5+ aasta teema.

[Walter2]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda.

Tiigrite toodang käivitus mahtudel 25 tanki kuus ning tippajal oli see üle 100 ühiku kuus - seda siis sõja ajal piiratud ressursside juures. Täitsa masendav ikka kuhu me jõudnud oleme...

[Sakamoto]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda.

Tiigrite toodang käivitus mahtudel 25 tanki kuus ning tippajal oli see üle 100 ühiku kuus - seda siis sõja ajal piiratud ressursside juures. Täitsa masendav ikka kuhu me jõudnud oleme...

See ongi Shröder-Merkeli ajastu-järgne Saksamaa, arvasid, et naabripoisid(Ukr-Rus) müravad natuke omavahel ja "ilus" elu läheb edasi

[Crispy]

Viimased 10 ja rohkem aastat on Leopard2 uusi tanke toodetud kompanii jagu aastas (10-15) .N Lisaks olemasolevate tankide uuendamine. Huvitav, palju seda tootmist kiirelt suurendada saaks. Ei usu, et rohkem kui 2 korda.

Tiigrite toodang käivitus mahtudel 25 tanki kuus ning tippajal oli see üle 100 ühiku kuus - seda siis sõja ajal piiratud ressursside juures. Täitsa masendav ikka kuhu me jõudnud oleme...

Aga miks peaks rahuajal tootma 25-100 tanki kuus? Eriti kui viimasest suurest sõjast Euroopas oli möödas juba kõvasti üle 70 aasta ja terve Euroopa on üksteisega sõbralikes suhetes (v.a. venemaa). Eelmise aasta veebruarist oleks pidanud küll jah häirekellad tööle lööma..

[Leo]

Kui Saksa valitsus ja tankiehitajad ei ole päris pea peale kukkunud, siis on nad juba praktiliselt 1 aasta vaeva näinud, et tankitoodangut suurendada. Kui palju hetkel suudetakse remontida ja uusi toota, on ilmselt väga salastatud informatsioon, mida saame teada siis, kui tellimusi täitma hakatakse.

[ruger]

Kui Saksa valitsus ja tankiehitajad ei ole päris pea peale kukkunud, siis on nad juba praktiliselt 1 aasta vaeva näinud, et tankitoodangut suurendada. Kui palju hetkel suudetakse remontida ja uusi toota, on ilmselt väga salastatud informatsioon, mida saame teada siis, kui tellimusi täitma hakatakse.

Arvestades, kui läbi põimunud on Saksamaa eliit ja süsteem orkistani meelsete inimeste ning kaasatöötajatega siis minu kahtlus on, et me ootame 1000 aastast riiki siin. No seda 5-ndat või 6-ndat.
Lootma muidugi peab sest ka sakslastel on, mida kaotada-maine ja turg. Ja kui nad neile varuosasid toota ei suuda siis on Lõuna-Korea see, kes turu endale saab või USA. Kui Leopard 2 tankid orkide kätte satuvad ja viga saavad kergelt siis on see nii propaganda, kui huvitava tehnoloogia osas sama nagu UKR kätte langenud orkide tehnika paremad palad lääne luureasutustele. Mõlema osas on huvilisi.

Olla sõjatööstuses tootmisvõimetu lähiaastatel, on väga-väga halb idee ning selge ahvatlus teistele huvilistele. Praeguseks peaks kõik antud teema tootmisahelad vähemalt viimase 1-2 kuu jooksul olema saanud sellise hoo sisse, et tehased on 3-4 vahetuses. Lisaks tootmise laiendamine ja uute inimeste värbamine. UKR sõja algus oleks pidanud olema selleks minimaalselt. Kas seda ka kuskil näha on... Loodetavasti ei tehta 3-4 kuud tööd ja siis ootame ning paneme tehase kinni või ootele-rohkem tellimusi pole kuna riikidel ei ole raha, et neid tellida. Mugavus riigikaitses maksab korralikult kätte. Vähem läänes olevatele riikidele, kuid see näitab ka NATO jaoks nii võimekuse, kui suured kitsaskohad kätte. Ja seda jälgib nii Hiina kui orkistan-reaalset sõjalist võimekust riikidel. Ja rahaga on kitsas kõikidel. Paljudel riikidel puudub ka poliitiline tahe asja käima lükata-ehk saab see aasta sõda läbi.... Ning kõik tahavad nüüd tellida. Tootmisvõimsust aga napib selgelt.

Kui NATO aga nüüd sõdima peaks hakkama orkistaniga? Mitmel rindel? Kas siis sõdime viimase Leopard 2 tankini? Ida-Euroopal on varsti nõukogude aegsed tankid ja soomusmasinad otsas. Mida abiks edaspidi anda, kui see sõda kestab 3-4 aastat või rohkem? USA peab oma hoiuplatsid üles putitama kõik... Loomulikult on see sajad masinad. Aga sõda ei ole veel aastatki kestnud ja juba on tühjad pihud paljudel. Aitame hea sõnaga? Õeldakse, et kahjuks enam raha pole-varustust, ei inimesi, ega teisi reserve. Meil valimised tulemas ja tanke juurde ei osta sest valijad ei ole sellega nõus. Kuradi sõjahullud. Sõdivad ja kulutavad kõik raha ära, mida saaks mujal kasutada. Teeme parem diili orkidega ja saame odavat naftat ning gaasi.

Et orkide pildid T-34-dega Berliini uuesti sõitmisest võib ühel hetkel ka tõeks uuesti osutuda-uuemad tankid lastakse ära ja T-34 ehk veel jätkub. Mass otsustab, kui sul seda on. Kvaliteet on massi puhul selgelt puuduseks. Kas saad 30 masinat hinna eest, mis maksab kallima puhul 1-2 uut moodsamat tanki, mis vajab pikka hooldustsüklit, mille numbrid löövad silmadest tuld, kui arvet näed. Kallis asi vajab aega ja ei tööta ka sest lapsevead veel välja tulemata. Odavat kergtanki oleks vaja, mida lihtne toota ja odav moon ning lihtne ülal pidada. Koguseliselt on vaja kõvasti juurde kõikidel idapoolsematel riikidel. Läänes olevatel samuti. Võtku kasvõi riigikaitseline laen-neid sõjamasinaid on vaja sellises koguses, et hankida tuleb, kust veel saada on. Siin peab vaatama kahjuks otsa riikidele, kellega on orkistanil head suhted ja kes need on ka tarninud neile. USA soov hankida neid Venetšueelast jne on selge pilt sellele, kui suureks kriis on paisumas. Siin tuleb läänel ka pakkuda, et need riigid kellel veel midagi on, nõustuksid neid ka müüma.

Selles osas oli Eesti CV-90 projekt ikka täielik jackpot. Neid võiks veel juurde saada-muretseda.

[Lemet]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

[Rebane11]

Juutide Merkavadest pole huvitaval kombel mitte piuksugi tehtud...

See on nagu Vatikani jalgpalli meeskond, mängib vaid koduväljakul. Võõrsil mängimine kahjustab oluliselt kaitsevõimet.