Sõjaline abi Ukrainale

[OhYeah]

https://www.youtube.com/watch?v=zuBV6lkhhBk

"How Stryker Armor Can Stop the Russian Offensive"

Huvitav pooletunnine video YT kanalilt Task & Purpose, kus räägitakse lähemalt Stryker sõidukist ja mida see endast kujutab, ja kuidas see saab Ukrainat aidata. Hetke seisuga on neid minemas Ukrainasse 90 tk.

[sg01]

Ma saan aru, et ta rääkis vist sellest, mis on siiani saadetud ja heaks kiidetud mitte see ei tule lisaks?
Leopard 1 tankidest 7-8 pataljoni vist saaks siis kokku kui need korraga saaks, aga ajahorisonti (ja lubatud tankide arvu) arvestades tundub 4-5 loogilisem, sest selle aja peale kui viimased kohal on osa juba rivist väljas.

FFG 100
Rheinmetall 88
OIP Land Systems 50
100+88+50=238
238 ÷ 31=7.7 kokku seega 7-8 pataljoni veab välja küll.
FFG suudab 9 kuuga töökorda seada suurusjärgus 40 tanki.
OIP Land Systems suudab 4 kuuga korda seada 20 tanki.
Rheinmetall suudab 10 kuuga töökorda seada 20-25 tanki, ülejäänud 63-68 jäävad siis aastasse 2024.
Kolme peale loodavad 2023 aasta lõpuks töökorda seada vähemalt 80 Leopard-1 tanki.
Ülejäänud 158 jäävad siis aastasse 2024.

[lamba-ants]

Eelkirjutanu on teinud ülioptimistliku eelduse, justkui oleks kõik seni avaldatud Leopard 1 kogused täies mahus töökorda seatavad. Ettevõtete esindajad on olnud oma avaldustes oluliselt tagasihoidlikumad. Näiteks Belgia 50-st tankist 17 on üldse ilma tornita.
https://www.armyrecognition.com/defense ... raine.html
Ettevaatlikuma stsenaariumi järgi võibki töötavaid tanke tulla sadakond ja ülejäänutest saavad "remondikomplektid".

[Kapten Trumm]

Mina seaks kahtluse alla arvamusi, et F-16 Ukrainale andmine kallutab olukorra õhus UKR kasuks.
Muidugi AMRAAM on täna kasutusel oleva NSVL R-27 asemel tubli samm edasi ja nende "kill ratio" on kõrge.
R-27 lahingustatistika on stiilis, et 22-st välja lastud raketist saadi 2 tabamust (Eritrea-Etioopia sõda).
AIM-120 kill ration on ikka 50% ja rohkem. "Käeulatus" võrreldes MiG-29ga kasvab tublisti.

UKR probleem on selles, et vastaspool kasutab air superiority rollis nn raskehävitajaid (Su-27,30 ja 35), mis kannavad suurt radarit ja mille nägemisulatus on suurem ja lisaks kasutab vene pool AWACSe, NATO AWACSid on Rumeenia ja Poola õhuruumis ja sealt nad riigi idaosa ei näe.
Maapealsetest radaritest on aga võimalik mööda hiilida.

F-16 "nägemisulatus" on kuni 130 km ja sedagi vaid uusimate, nt Poolal olevate Block 52de puhul. Su-35 kasutab N011 Bars radarit, mille nägemisulatuseks öeldakse kuni 400 km. Realistlikult muidugi - eks ta seal 250 kandis ole nagu ameeriklastel.

Lihtne füüsika - suurema parabooliga saab õhku kõrvetada rohkem kilovatte ja võimsam signaal levib kaugemale. F-16 kasutab kompaktradarit oma väiksuse tõttu ja seepärast selle nägemisulatus (AESA eelsel radaril) on 100+ km.

UKR vajab ka "raskeid" hävitajaid, näiteks F-15 või Eurofighter.
Avalikus ruumis kättesaadava info põhjal on venelased saanud oma AMRAAMi analoogi R-77 operatsioonivõimeliseks ja sellega on ka mõned UKR hävitajad juba alla lastud. Tõsi, selle "käeulatust" ei maksa ülehinnata, tõenäoliselt on see AIM-120 A- ja B-mudelite tasemel (mõnikümmend km).

Ukrainal aktiivseid (ARH) keskmaarakette lennukitel ei ole, on vaid NSVL aegsed poolaktiivsed (SARH), mille manööverdusomadused viitavad, et need on mõeldud rohkem pommitajate tabamiseks (ülekoormus kuni 7G) kui hävitajate õhulahinguks.

[konks]

Sin pole küsimus kas aitab.
Ukrainal on lihtsalt lennukeid vaja ja loogiline on nt F-16.
Vene lennukid on läänes otsa lõppenud.

[kmeesk]

Lennukitest oleks abi kindlasti, sest need on siiski NATO omad ja seega sobivad kõik relvad nende lennukite külge. Praeguseks on ammu selge, et vene Ukraina suhted on pikaks ajaks rikutud ja seega üleminek Lääne tehnikale paratamatu.
Kui palju saaks väljaõpet lennukitega lühendada, kui peamine hooldus toimuks Poolas ja piirata lennukite kasutust nii, et nad ei lenda nendega rindejoone kohale ehk piirduks tagala kohal rakettide laskmise ja õhutõrjega raketirünnakute korral.

[Kapten Trumm]

Lihtsalt F-16 (või Gripeni) tarnimisega probleem ei lahene lõpuni, UKR on piisavalt suur riik, et vajada ka raskehävitajaid. Rootsi, Taani või Soome, kus territooriumi sügavus ei ületa rünnakusuunas 300 km, saavad mõistagi hakkama vaid "kergetega". Iisrael on ka õhuke riik, aga nende kaitsepoliitika on agressiivsem ja sisaldab lahingut kodust kaugel.

Kergehävitajate probleem on lahendatav suhteliselt lihtsalt, F-16 on toodetud üle 4000 lennuki ja neist suurem osa on tänagi alles, kas kuskil teenistuses või seisavad Arizona päikese all ja ootavad oma teist elu.

Raskehävitajatega on asi keerulisem. Ainus kandidaat, mida saaks tõsiselt kaaluda, oleks F-15. Eurofightereid kuskil platsi peal ei seisa. F-15 on toodetud kokku ca 1200 lennukit ja neid seisab ka Arizona päikese all. Seal muidugi seisab ka palju F-4sid, aga see oleks ehk liiga ekstreemne, kuigi varustatuna F-18 radari ja hunniku AMRAAMidega oleks ka see tõsine väljakutse.

Täna toimub UKR lennukite kasutamine analoogselt nagu USAF-is, kergehävitajad on kasutusel hävituspommitajate rollis (ründavad ka maamärke), raskehävitajad on pühendatud enamasti õhuülekaalu pärast võitlemisele. Üsna erandlik oli seejuures Ussisaare ründamine, kus ilmselt lennukauguse probleemide tõttu loopisid sinna pomme Su-27d. Antud operatsioon oli üks parimaid, mida nõuka tehnikaga teostatud, nimelt venelaste õhutõrje sai asjast aru alles siis, kui Su-d juba kaugel olid.

[Some]

Võhikuna ütleks, et lennuk vs lennuk lahinguid näha pole eriti, ehk siis ründelennukid tunduksid selles sõjas kõige kasulikumad olevat.

[Kapten Trumm]

https://www.businessinsider.com/whats-k ... bat-2022-9

[_dumbuser_]

Vahepeal on külma ilma tõttu tekkinud terav vajadus uue riidetüki järele. Droonijuhtimise kinnas või ei teagi mismoodi seda nimetada. https://mobile.twitter.com/Sho_Tam_/sta ... 5052896258

[hjl85]

Ukraina endale kuidagi saanud Black Hawk helikopteri
https://twitter.com/pauljawin/status/16 ... pQd0RnZ_yA

[Gideonic]

Ukraina endale kuidagi saanud Black Hawk helikopteri
https://twitter.com/pauljawin/status/16 ... pQd0RnZ_yA

See tundub olevat tsiviilmudel S-70:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_S-70

[Marvin]

F-16 "nägemisulatus" on kuni 130 km ja sedagi vaid uusimate, nt Poolal olevate Block 52de puhul. Su-35 kasutab N011 Bars radarit, mille nägemisulatuseks öeldakse kuni 400 km. Realistlikult muidugi - eks ta seal 250 kandis ole nagu ameeriklastel.

Ja mina rumal arvasin, et Block 70/72 oma AN/APG-83 AESA radariga on Block 50/52st uuem .

[Marvin]

Raskehävitajatega on asi keerulisem. Ainus kandidaat, mida saaks tõsiselt kaaluda, oleks F-15. Eurofightereid kuskil platsi peal ei seisa.

UK Tranche 1 Eurofightereid tegelikult seisab, kui piisava hoolega otsida
https://www.thedrive.com/the-war-zone/h ... ctually-is

[Kapten Trumm]

F-16 "nägemisulatus" on kuni 130 km ja sedagi vaid uusimate, nt Poolal olevate Block 52de puhul. Su-35 kasutab N011 Bars radarit, mille nägemisulatuseks öeldakse kuni 400 km. Realistlikult muidugi - eks ta seal 250 kandis ole nagu ameeriklastel.

Ja mina rumal arvasin, et Block 70/72 oma AN/APG-83 AESA radariga on Block 50/52st uuem .

Need Block 70d on olemas riikidel, kes Ukrainat vaevalt abistavad. Kõige moodsam saadaolev on Poolas olev 52 ja USA enda käigusolevad on enamasti veel vanemad. Või siis võetakse Arizona päikese alt paar F-16A-d ja tehakse nendest. Näiteks mõni Block 5 või 10

"Suure suuga" F-16d algavad Block 30-st, st nendele algsetele Blk 5-15, mis platsidel seisavad, ei saa panna ka seda "suurt" C-mudelite mootorit, mistõttu jääb see vertikaalkiiruses MiG-29le alla.

USA endale pole neid Block 60+ asju ostnud, kuna relvastuvad juba F-35 peale.